Kas eestlased olid antiik-Kreeka rajajad?

Liitunud: 16 Jan 2006 Postitusi: 93

Teemaks olev Phaistose ketas asub aadressil: http://www.crystalinks.com/phaistosdisc.html

Alljärgnev võib esmapilgul tunduda sedavõrd jabur, et sellega pole mõtet tegeleda. Aga lähemal uurimisel võib osutuda, et meil on millega maailma üllatada, sest võib olla on meil ja ka eurooplastel põhjust pidada eestlasi Euroopa vanimaks kultuurrahvaks.
Jutt on Phaistose kettast, mis leiti Kreeta saarelt 1908. Phaistose ketas pärineb 16.sajandist e.m.a. ja on sees igas soliidsemas entsüklopeedias ja Antiigileksikonis. Phaistose kettast peetakse trükikirja eellaseks ja loetakse tänapäeval deshifreerimatuks. Kaks baltisaksa aadlikku alustasid ja eesti mees Harri Prügi viis nende uuringu lõpuni ning jõudis hämmastava tulemusini.
Phaistose ketta piltsilpkirjast loeti välja võru keelne tekst.
Ketta esimesel poolel oli poja itk ema haual, teisel poolel mõistulugu mille hilisem analoog oli Krõlovi valm sellest, kuidas rebane meelitas vareselt juustu välja.
Kreeta keelt ei valda tänapäeval enam keegi, kuid säilinud on kreeta kohanimed Korintos ja Tylissos, kusjuures -tos ja -sos on kohanimede lõpud. Järelikult sisaldavad need Kreeta antiiksed kohanimed eesti keelseid sõnu "korin" ja "tüli".
Rääkides ühe merendusajaloo teadlasega sain teada huvitava fakti, et antiikaja laevade ninad Vahemermaades olid kaunistatud seapeadega nagu hiljem viikingite laevad. Ja eestlased olid ju tuntud meresõitjad.
Nii et kus suitsu seal tuld. Meil tasuks tellida teadlastelt Harri Prügi hüpoteesi ekspertiis. Ning juhul kui hüpotees vastab tõele, on eesti märk, mis vapustaks maailma, leitud. Märgi järgi osutuksid eestlased Euroopa vanimaks kultuurrahvaks, kelle kultuuripärand pani antiik-kreeka kaudu aluse euroopa kultuurile.
Harri Prügi pakkus Mart Kadastikule, et võiks loo Phaistose kettast avaldada 1.aprilli "Edasis", nõuka aegses "Postimehes". Et need kes ei usu, peavad aprillinaljaks, aga lähemalt uurijad jõuaksid samale järeldusele. Kadastik soovitas siiski leida mõne autoriteedi, kes toetaks, sest Kadastik ise jäi uskuma. Kuna Harri Prügi oli ajaloolasena amatöör ja elukutselt treial, ei võtnud tõsiteadlased teda omal ajal jutulegi.
Harri Prügi teine uurimistöö oli etruskide kirjade tõlkimine eesti keelde!
Kuna Harri Prügi on surnud, ootavad tema tööd avastamist, uurimist ja avaldamist meie põlvkonna poolt.
Tänaseks on seoseid Eesti ja antiik-Kreeka vahel leitud teisigi. Itaalia insener Felice Vinci on esitanud hüpoteesi, et Trooja lahingu kangelane Achilleus valitses muistset Setumaad ning Trooja sõda peeti Soomes.
Samal teemal: Kas Trooja sõda peeti Soomes?
http://tuulepesa.zzz.ee/viewtopic.php?p=7724252#7724252

Postitatud: Reede Veeb 03, 2006 11:07 am

Huvitav, tõesti huvitav.
Metsseapeade kujudest laevaninal räägib ka Lennart Meri oma "Hõbevalges", mis on muide päris huvitav alternatiivajalooline uuring muistsete eestlaste meresõidu teemadel. Lennu väidab, et nende näol on tegemist puhtalt Eesti omapäraga, et seapeakultus teistsse Põhjamaadesse ei laienenud. Ta muide pakub välja väga köitva teooria eestlaste seakultusest üldse, relikt sellest tänapäeval veel näiteks "kohustuslik" seapraad jõululaual. Seostab seda Kaali meteoriidikatastroofiga.
Mis puudutab Harri Prügi uurimusi, siis huvitav, kust seda lugeda võiks saada? Mõtlema paneb mind asjaolu, et 1700 eKr räägiti siinmail veel läänemeresoome algkeelt, mis polnud veel hargnenud soome, eesti, karjala jne keelteks. Tänapäevast Võru murret peetakse aga tõepoolest muistsele eesti keelele kõige lähemaks. Muidugi ei tea keegi päris täpselt. Kindel on see, et ligemale 4000 aastaga on keel nii palju muutunud, et kummastust tekitab, kuidas on võimalik lihtsalt öelda, et Võru murre.
Igatahes mingit pistmist näib muistsetel esiisadel selle Vahemere kandiga (ja ka muistse Sumeri ning Hiinaga) olevat olenud. Olen sellekohaseid arvamusi mitmest kohast lugenud, paraku ei mäleta enam viidata. Mingi teooria, mida mõni aasta tagasi lugesin, väitis koguni, et legendaarsed hüperborealased olid tegelikult muistsed läänemeresoomlased- eestlased. Väidete üheks aluseks oli toodud, et nad olid toonud vilja, millest sai "musta leiba" küpsetada - s.o rukist. Aga rukis näiteks juba Kesk-Euroopa aladel enam hästi ei kasva. Samas alad, mis sealt üles põhja poole jäid, olid soomeugrilastega asustatud, slaavi, põhjagermaani ja balti hõimud ilmusid Põhja-Euroopa aladele alles meie ajaarvamise algussajanditel.

Liitunud: 16 Jan 2006 Postitusi: 93

Sun kirjutas:

mingit pistmist näib muistsetel esiisadel selle Vahemere kandiga (ja ka muistse Sumeri ning Hiinaga) olevat olenud

Postimehe artiklist "Hiina teadlane usub eestlase ja hiinlase ühisesse algkodusse"
Kunagi võis kusagil praeguse Lääne-Hiina aladel elada ühine läänemeresoome-hiina rahvas, kes kandis ühiseid geene ja kõneles ühist läänemeresoome-hiina algkeelt.
Hiljem jagunes läänemere-soome hiina perekond lääne- ja idagrupiks, oletab ta. Läänegrupp liikus loode suunas ja selle tuum jõudis välja Läänemere äärde. Teele mahajäänutest kujunesid ülejäänud uurali rahvad.
http://www.postimees.ee/240106/esileht/siseuudised/189616.php

Sun kirjutas:

Mingi teooria, mida mõni aasta tagasi lugesin, väitis koguni, et legendaarsed hüperborealased olid tegelikult muistsed läänemeresoomlased- eestlased. Väidete üheks aluseks oli toodud, et nad olid toonud vilja, millest sai "musta leiba" küpsetada - s.o rukist.

Tuulepesa foorumi artiklis "Hüperborealsed" : Herodotos "Historia"
IV raamat "Kuningas Dareiose sõjakäik sküütide vastu"

Tsiteerin::

Hüperboealased saadavad sküütide kätte nisuõlgedesse pakitud ohvrikinke; sküütidelt võtavad need edasitoimetamiseks vastu nende kõige lähemad naabrid; nõnda saadab iga järgmine rahvas need ikka edasi ja edasi kuni üsna õhtukaarde, Aadria mereni välja

http://tuulepesa.zzz.ee/viewtopic.php?t=759
Lisame siia juurde ka fakti, et viikingite peajumal Odin on maetud Eestisse.
http://tuulepesa.zzz.ee/viewtopic.php?p=7723695#7723695

Liitunud: 25 Veeb 2004 Postitusi: 1949

Kunagi oli kõik üks keel, või sarnane.
Kõrgkultuuri tegev rahvas oli enamasti ekvaatori läheduses, või soojas vöötmes.
Teadus on leidnud kinnitusi, et Kesk-Am. kõrgkultuurid suhtlesid hiinlastega, indiaga ja egiptusega ja vastupidi.
Põhjapool, inglismaa, prantsusmaa, venemaa, suhtleid egiptuse, india ja hiinaga ms. sealsega, sest keeltes on samu sõnu.

Indiast leiti mingi täpne arv, maa mõõtude kohta, sama leiti Kesk- Am.,
samade ja sarnaste sõnadega tähistatud samu asju.

Kõik on olnud ja on seoses ja kõikides keeltes on palju ühtseid sõnu, mis viitab, küllaltki sellele, et suheldi, ja kui juba suheldakse, siis keel seguneb.
Nagu ka praegune eesti keel on segatud vene, inglise, saksa, soomega sarnasus, siis murrakud lisaks ja mõned murrakud, kus on sõnu, mis eesti keelega ei sarnane, neid on tegelt kõikides keeltes üle maa, kus on sõnu, mis poleks nagu selle keele oma ja esemeid, mis ei peaks kuuluma sinna.

Eestlasi olnd ka kaht tüüpi, ühed kes lõunapoolt laienesid põhjapoole, olles kultuursed, sest on teada, et vahemeremaades oli blonde ja sinisilmseid, ja on ka teada, et suheldi põhjamaadega.
Ja teistüüpi eestlasi,kes olid koguaeg siinses paigas, kivikirve ja odaga.

Eesti kultuuris vaadata minevikku, siis jäänuste järgi on uuritud, et põhitegevus, põlluharimine, õlletegemine, ehal käimine ja laulmine on kogu kultuuri peaosa olnd.
Mingit märki kõrgest kultuurist, kust algasid nii matemaatika, teadus, kaunid kultuursed ehitised, savitahvlitele, seintele, papüürusele, või ka teatud riidele maalitud sõnumitega ja iidsete tarkustega puudub.

Kui eestlane oleks kreekale kultuuri viind, miks ta ise selliseks matsiks jäi, ei osand rasvalampigi teha istus suitsutares või nahktelkis peeru valgel Very Happy

, kus samal ajal idamaades ammu, leiti küttekolle, nimega pliit, 3000a. vana, rääkimata rasvalampidest, mis põlesid tunde.

Kas eestlane läks Kreetale, andis teadmised ja puges ise tagasi suitsutarre?
Sakslane tuli kõrtsiga eestisse ja sel oli korsten, kui eestlased alles suitsutares, vingu kaifisid.
Pigem on tegemist sellega, kus siiski kõrgtkultuuride jäänused, teadmised ja muu arenev inimkond on olnud, Kohad,kus on leitud faktilisi tunnistusi on kinnitajad kultuurist n.n esemed, mis kinnitavad olnut.

Kogu ümber maailma soojas võõtmes pea ühel laiuskraadil, siia sinna väheke aga nii Kesk-Am., Egiptus, India, Hiina, kõik on enamvähem sellel joonel.
Eestlase jäljed võivad olla seega kus iganes, sest ka keelte kattuvused on osaliselt paljudes keeltes ja sarnased sõnad.
Kui osa eestlasi välja rändas, siis vahemere jäänused kaasas ja nende jäänused esemetel ja vastupidi.
Eriti kui jälgida, kui kergesti saab keele ära rikkuda. Ehk kreeka keeles eestile sarnased sõnad ja vastupidi, on ka leitud Kesk-Am, sõnades hiinaga sarnaseid ja indias kreekaga sarnaseid sõnu.

Kui eestlane kultuuri tegigi, siis Kreekal/Kreetal, kohapeal, sest seal on tõestused olemas silmaga nähtavalt ja käega katsutavalt, eestis mitte midagi nende sarnast.
Ja niikui eestlane Kreetast/Kreekast nt. välja rändas, kas unustas kohe kes oli ja kui tark, meelde jäi vaid põllutegemine, õlletegemine, suitsutare ja ehal käimine Laughing

.

Pigem võiks õelda Kreekast või ka Egiptusest rändas neid välja, seda on ammu teatud, et rännati põhja poole Egiptusest ja Kreekast, seda tõestavad ka arheoloogilised leiud.
Kuid selge on see, et väljarännates kohtutakse teistega ja keeled segunevad, inimesed segunevad, kultuur seguneb, kuid eesti kultuur pole millegagi segunenud, mis sarnankes Egiptusele või Kreekale.

Liitunud: 16 Jan 2006 Postitusi: 93

Stalini ajal juhtus selline asi Krasnojarski kandis, et ühes rajoonis eestlased nälgisid, naaberrajoonis tegid eestlased oblasti edukaima kolhoosi.
Isegi ühe pere lapsed võivad erineda nagu öö ja päev.
Seega ei saa mitte kunagi teha üldistusi üksikult üldisele ja ka mitte rahva üldise taseme järgi välistada rahva parimaid saavutusi.
See oleks umbes sama hea, mis näiteks vaadata maal elavaid eestlasi ja välistada, et nad linnades elaksid paremini.

Liitunud: 25 Veeb 2004 Postitusi: 1949

Justnimelt, põlluharijana on eestlane alati tasemel olnud, kuid Kreekas on tegu kõrgkultuuride teaduse ja haritlastega, ning ka ehituskultuuriga, mis on siiani seal säilinud, miks eestis kõike seda pole, ei püramiide nagu egiptuses ega templeid jpm.ja ongi vaid suitsu taresi, nooleotsi, tööriistu leitud ei enamat, kui Kreekas on veel kõik püsti, mitu tuhat aastat.
Kui me anname kellegile kultuuri, või võtame kellegilt üle, siis on selle jäänused ka seal kus see loodi.

Üldistamisega vast tegu pole, vaid leitud kultuuride jäänustega soojas kliimas, mis on paljudes teadlaste poolt kirjutatud raamatutes ja töödes, kui faktid olnust ja ohtratest leidudest.
Ja rahvus eestlane võis olla nende seas, kuid tuli põhja, kuna kõrgkultuuride keskused on pea kõik kaevatud välja soojas vöötmes.
Ka tollanne eesti keel, nagu ka teised tollased keeled, mida enam ei kasutata olid teised ,kuid neis võis olla ja oli nagu viimased uuringud kinnitavad, alati ühiseid jooni kõigi teiste keeltega.
Seepärast ei saa paika panna ka sellist teooriat, mis on veel ähmasem, kui tegelikud teadlaste leiud, mis kinnitavad materiaalselt ja reaalselt vana kõrgkultuuride olemasolusi soojas vööndis.
Kus on eestimaal, eesti kõrgkultuuri, matemaatika ja teaduse arengu, uhkete templite ja vanade tarkuste leiud/tunnused?

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

..aga miks peab kõrgkultuuri näiteks tooma mingeid pirakaid ehitisi ja templeid ,kus niikuinii arvatavasti mingid pahad jõud elutsesid nagu tänapäeval minu arvates kirikutes.

Kreeka kultuur mis see veel on? kas mõned pronksodad/kilbid ,seksteemadega kaunistatud potid ja hullumeelselt palju templeid kas see on märk kultuurist? Ja teadmised need levivad ju maailmas alati ringi ja jõuavad sinna kus sobiv olukord nende rakendamiseks.
Kreeklased arvatavasti said kõik oma teadmised idamaadest pealegi on seal lähedal ju kogu tsivilisatsiooni häll Iraak(babüloonia), mis ka levitas kultuuri juba muistsetel aegadel.
Eesti muinaskultuur(ja ma ei mõtle siin seda kultuuri mis tekkis pärast ristisõdijaid ja rahva orjastamist) ..niisiis see muinaskultuur minu arust lähtus hoopis teistsugusest maailmapildist ja ei vajandki igasugu kivikrüpte ja selliseid rituaale ... olid teistsugused ,kivid puud mäed jõed allikad see maailmavaade on mõnevõrra elus isegi tänapäeval ja ka Pühakohad millest pole turistide liuvälja tehtud on alles aga mis on seal kreekas alles neist pühakodadest...mingid varemed ainult mida jõllamas käiakse Twisted Evil

Liitunud: 20 Veeb 2004 Postitusi: 6963 Asukoht: kodus

MÕned vihjed ehk selleski loos

http://www.leiel.ee/htdocs/index.php?op=&pg=Page3&storyid=2003/9/5/108

Liitunud: 25 Veeb 2004 Postitusi: 1949

See peaks küll "Raamatud, mis mõtteid tekitanud" teemas olema, aga vihjeks ka siia.

http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?12296

Ka selles uurimusraamatus on üpris põhjalikke andmeid varajasest tsivilisatsioonist, kogu Maal, ning maailma põhjapooluste muutuste kohta, mis põhjustasid katastroofe ja sel puhul ka tsivilistatsioonide asukohtade muutusi, hävimisi ja uuesti tekkeid ja seoseid vanade legendide ning savitahvlitelt leituga.
Põhjapoolus on oma asukohta muutnud paar korda teadaolevalt, seda on ka geoloogid Maa kihtidest väljalugenud ja isegi katastroofide olemused/iseloomud(sellest oli ka dok.film telekas), siis see klapib väga sellega, et Gröönimma oli soe, loomulikult ka eesti asukoht.
Ja samas jääajad on samal põhjusel tekkinid, siis ka põhjarahvad pidid asukohti muutma.
Tolles siinses raamatus aga ka Antarktis jäävaba olnud ja sellekohta on leitud vettpidavaid hiidvanu meresõitjate kaarte, millede kõrval Kolumbus on väga hiline nähtus.
Annab hea ülevaate rahvaste paiknemistest Maal ja nende omavahelistest suhetest kaugete aegade tagant.

Kuid lisades, et absoluutset täpsust inimkonnast, teadus ei oma veel, ei ühel ega teisel viisil, kõik alles ikka uurimisel, seega ei saa teha ka kindlat otsust, kes kellele kultuuri tõi ja kas üldse tõi, kuskil pidi see ka esma alguse saama, et üldse midagi tuua kuskile. On ka vanu ülestähendusi, mis seotud kosmosest tulnud olenditega ja nendega suhteid.
Kõige enam annavadki tunnistust esemete ja ehitiste leiud, väljakaevamistel.
Ja neid on palju, ning asukohad kust need leitud, määravad ka tollaseid kultuuri tasemeid.

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

Huvitav kui palju arheoloogilisi esemeid jääb alles lääne tarbimiskultuurist?
Näiteks kui tuumapommidega on suuremad linnad üles sulatatud ja kõik vähegi säilinud metall ja tehnoloogiasaavutused korduvalt ümbertöötatud ja aina langeva tehnoloogia abil...

...Võibolla mõned naftamahutid ? nagu muistsest ajast säilinud amforad Rolling Eyes

Mis veel alles jääks? saaste , kiirgus, kustutatud uraaniumist lahingumoon...
Kas tuleviku inimesed üldse oskaksid näha mis arengutasemel me olime vaimselt. Võibolla nende tase oleks teaduses hoopis väiksem?

Liitunud: 25 Veeb 2004 Postitusi: 1949

Tase on näha nii või naa, me ei saa määrata otsest vaimset kõrgust(see abstraktsem mõiste) aga me näeme, millega tegeldi, kas kaevame välja odaotsi või keraamilisi, kirjatähtede ja numbritega dokumente, mis toimisid eri rahvastel samas ajastus, siis on neil vahe, ühed suutsid juba luua, teised karglesid kivikirvega alles.

Inimene on looja tegelikult, ent kuidas ta midagi kasutanud on ja kui palju leiutanud, kelledega suhelnud, on võimalik tetaud moel siiski ära näha.
Egas praegune inimkond ei ole kõrgemal, kui need kes hallidel aegadel teadsid tähistaevast, ja matemaatikst jms. aga ei saastanud loodust, siis nende kultuuride aluspõhi rajanes teistsugusetel väärtustel.

Praegune ühesuunaline ühiskond on tarbimise, lagastamise ja lõhkumise tasandil. Kui seda kunagi nüüd tulevikulased välja kaevaksid, siis on kohe näha, et oli tsivilistasioon, kes ei osanud ressursse kasutada, kes ei arendanud enda vaimset poolt, mis soosiks luua elu vahendid ilma loodust saastamata ja lõpuks on areng tupikusse, mis lõppes enesehävinguga. Sellise pildi saaks nemad.

Üks üheselt midagi paika panna ei saa, kuid on vahe nt. eurooplaste väärtushinnagutel ja nt. idamaade väärtushinngutel ka tänapäeval näha vahed, mille alusel siis ka saab määrata teadvustaseme.

Kuigi tänapäeval domineeriv teadvuse tuhmumine on ka juba idamaadesse jõudnud, on seal siiski natuke vaimsem maailma teadvustamine, kui valgete ühiskonnnas.

Ja seepärast saab välja kaevatud või muul viisil leitud esemed tõestada ka siiski väheke kadunud maailmade taset.
Kas leiame vaid nooleotsi ja karusnaha jäätmeid või leiame ühel ja samal ajal elanud teise kultuuri, kus juba kiri, matemaatika, jpm. olid olemas.
Inimene kelle teadvus on erk ja tähelepanelik, ega "maga ühes asendis", see ka loob ja luua saab palju, kaugeltki mitte seda mida me tänapäeval kohtame on ka teisi võimalusi, kuid mida seisvam ja edasi arenematum teadvus, seda vähem loob.

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

..aga kui nüüd leitakse neid monoliite , kiviringe , kokkukuhjatud mägesid ja pühasid puid kui nad alles siis kas üldse saadakse nende mõttest ja funktsioonist aru?
Ise ma küll neist asjadest midagi aru ei saa ja isegi koopamaalingu mõte oleks segane kui mingi pärismaalane loodussaatekaudu poleks seletanud.

Liitunud: 20 Veeb 2004 Postitusi: 6963 Asukoht: kodus

Eestimaa on täis enne jääaegse kultuuri hääles kivisid. Kas aga nendega jutupeale saab ja kas me nende räägitust ka arusaame ja kas selleks hetkel vajadust on, need on küsimused, millele tasub mõelda. Maalingud on arusaamatud ilmselt neile, kel vaja pole arusaada ja siin ju taaskehasutavad needki, kes need maalingud joonistanud. Ja nende teadvusel on võimalus taibata võimatut....

Postitatud: Laup Jan 12, 2008 11:57 pm

Kui nüüd pealkirjale vastata, siis ütleks, et ei saa olla. Vähemalt mitte need eestlased, kes me praegu oleme, sest oleme siiski väga paljude teiste rahvastega, kellega me siiski kunagi vist samad olime, segunenud.
Eestis võis täiesti vabalt enne jääaega tsivilisatsioon olla, mis jääga hävis ja kui aus olla, siis ega seda eesti muru alust väga uuritud ka ei ole.

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

Mis sellesse tänapäevasesse eestisse puudub siis ei saa küll uskuda ,et eesti mingit kõrgkultuuri on tootnud või omanud. Ühiskonnateadus räägib ka ,et iga rahvas tahab omale luua mingit kuulsusrikast minevikku ja kuldajastut. Eestis need rahvusromantilised käsitlused on veel eriti räigelt ülepakutud. Igasugused uhked teooriad mis vastuolus arheoloogiliste tõenditega ei ole lihtsalt usutavad.
Tahaks aga teada mis oli meie esivanemate kultuuris fundamentaalselt valesti ,et areng pidurdus ja standardiks oli matslikkus Confused

Kahjuks ei ole ajaloost teisi vastavaid näiteid lugenud , sest üleskirjutatake ikkagi sellest kes olid edukad. Kaotajate mõttemaailma ei taha keegi tunda , sest kesse ikka tahab luuserlikult mõtelda..

Postitatud: Püh Jan 13, 2008 12:38 am

Sorts... loe sihukest kirjatükki nagu "Mees, kes teadis ussisõnu" :p

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

Tundub vist tõesti üsna teemakohane raamat Very Happy

, läheb lugemisnimekirja.

Postitatud: Püh Jan 13, 2008 11:12 am

see on väga hea raamat, kuid see ei lähe enam teemasse...

Postitatud: Püh Jan 13, 2008 2:32 pm

Läheb küll teemasse - miks eestlaste kunagine hiilgus hääbus ja miks meist said sakste orjad.

Kõik uus oli siis huvitav ning see valus nuudihoop on niivõrd meie ajaloolisse mällu sööbinud, et tänaseks päevaks teame kõik - kõik mis võõras on halb.

Postitatud: Püh Jan 13, 2008 7:03 pm

raamat iseenesest läheb, kuid minu kommentaar, et tõsiselt hea raamat enam ei lähe Smile

Tegelikult on see raamat ainuke raamat, mida ausalt julgen inimestele soovitada - saab nii naerda kui nutta ja kui ajuga loed, siis saab targemaks ka Smile

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

Tsiteerin::

Kõik uus oli siis huvitav ning see valus nuudihoop on niivõrd meie ajaloolisse mällu sööbinud, et tänaseks päevaks teame kõik - kõik mis võõras on halb.

No nuudihoop sai üldse tullagi selletõttu ,et eestlaste esivanemate jaoks oli olemas palju selliseid võõraid ja halbu asju nagu riik , koostöö, seadused, igasugused tehnoloogiad.
Oli alati elatud ilma korstnata majades, naaber kahtlustavalt naabrit piidlemas, külad omavahel sõdimas , mõeldi et kui niikaua juba nii elatud siis saab ka edasi elatud ja sai ka aga siis juba võõra halva nuudi all. Aga ega tolleaegsed kohalikud röövlipealikud/külavanemad oma nuudiga paremad polnud.

Postitatud: Püh Jan 13, 2008 9:09 pm

eestaste rahvustoit ongi ju teine eestlane, mitte võõras.
me tahamegi omadega kakelda, mitte teistega, isegi siis mitte kui need teised on samasugused kui me isegi.

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

niihea kirjutas:

eestaste rahvustoit ongi ju teine eestlane, mitte võõras.
me tahamegi omadega kakelda, mitte teistega, isegi siis mitte kui need teised on samasugused kui me isegi.

Tead!

see isegi kõlab Antiik-kreekalikult! Sest seal need kreeklased ka tahtsid just omavahel kakelda. Neil oli muidugi tohutult kõrgem kultuuritase ja isegi linnriigid ning kõiksugu arenenud tehnoloogia. Tunti poliitikat ja oldi kultuursed aga oli ka seesama enesekesksuse nõrkus mis neile saatuslikuks sai.
Antiik-kreeklased kaotasid enamiku lahinguid Pärsia impeeriumi vastu ja Pärsia impeerium isegi lasi erinevatel linnriikidel üksteisega võidelda ,et oma eesmärke edendada. Muideks kreeklased tahtsid ka piraaditseda ja röövida Pärsia impeeriumit aga sellele pandi siis piir ja suruti nad kaitsesse.
Antiik-kreeka vallutati hiljem ka Rooma impeeriumi poolt ja ikka sellepärast ,et kreeklased ei olnud õppinud piisavalt koostööd.
Võrdluseks siis eestlased ei olnud isegi linnriigitasemele jõudnud palju hilisemal ajal.

Liitunud: 22 Apr 2004 Postitusi: 822

oleneb, kuhu poole mõõta. eks loodusega kooskõlas elamine ole kah omaette tase.

Postitatud: Esm Jan 14, 2008 4:49 pm

eestlased on praeguseks jõudnud antiik-kreeka tasemele??

loodusega kooskõlas elamine on tohutult raske ja seepärast olidki meie esiisad tasemel, kuni loodust hävitama hakati.

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

On tehtud mitmeid sotsioloogilisi uurimusi igasuguste tehnoloogiliselt primitiivsete loodusrahvaste kohta ja uuringud näitavad ,et mingit loodusega kooskõla neil ei ole. Lihtsalt väikesed populatsioonid ja seetõttu ka vähene tarbimine. Loodus pigem piirab ja kontrollib. Loodusega peab arvestama ,sest puuduvad vahendid keskkonnast üleolemiseks. Loodust ei saanud hakata hävitama või sellesuhtes mitteaustavalt käituma ,sest keskkonnast sõltus otseselt ellujäämine.

Liitunud: 22 Apr 2004 Postitusi: 822

loodusrahvaste juures on iseloomulik, et kuni tsivilisatsioon on kaugel, saab loodus ka regulatsiooniga hakkama. kui tsivilisatsioon ronib külje alla, n resursi kokkuost, selgub jah, et inimene on seesama mis siin.

Liitunud: 22 Apr 2004 Postitusi: 822

vaatleja kirjutas:

Eesti kultuuris vaadata minevikku, siis jäänuste järgi on uuritud, et põhitegevus, põlluharimine, õlletegemine, ehal käimine ja laulmine on kogu kultuuri peaosa olnd.
Mingit märki kõrgest kultuurist, kust algasid nii matemaatika, teadus, kaunid kultuursed ehitised, savitahvlitele, seintele, papüürusele, või ka teatud riidele maalitud sõnumitega ja iidsete tarkustega puudub.

noh, põldu harisid kõik kultuurid
õlut tegid kõik kultuurid
ehal käimise kultuur versus lõunamaa pedekultuur
laulmine on suht vaimne tegevus
ja kirjasõna oli tõenäoliselt kah olemas, aga siine kliima ei soosi tõenäoliselt nahale ja tohule kraabitu pikka säilimist.
vot matemaatika on küll suur küsimärk, et miks pole???

aga sellegi poolest olen nõus, et tõenäoliselt tuldi pigem sealt siia.

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

Mis see lõunamaa pedekultuur on? Laughing

kõlab kuidagi vabameelselt ..
Samas ka see ehalkäimise komme on suht arusaamatu. Hetkel on mulje et ehalkäimine oli mingi teismeliste dateing.

Tsiteerin::

ja kirjasõna oli tõenäoliselt kah olemas, aga siine kliima ei soosi tõenäoliselt nahale ja tohule kraabitu pikka säilimist.
vot matemaatika on küll suur küsimärk, et miks pole???

Põletatud savitahvlid säilivad tuhandeid aastaid kui neid korralikult säilitada ju siis ei olnud siin midagi neile märkida ,mis säilitamist oleks vajanud/väärinud. Piisas ju leelotamisestki pärimuste edasiandmiseks. No kesse ikka uut ja hullu asja nagu savitahvlid usaldas. Matemaatikat ei lähe ka eriti vaja kui on olemas traditsioon kuidas ehitada elamuid. Lihtsalt teed nii nagu esivanemad ja ei peagi mõtlema asjadele nagu korsten või põrand. Innovatsioon eeldab iseseisvat mõtlemist, liigne traditsioonide järgimine ja nende järgi elamine aga surub seda alla. Ei ole viisakas teha nii nagu ennem ei tehtud.

Liitunud: 22 Apr 2004 Postitusi: 822

ses mõttes tänud tähelepaneku eest, muidugi oli ju kõikse ajalugu lauludesse põimitud.

Liitunud: 22 Apr 2004 Postitusi: 822

ses mõttes tänud tähelepaneku eest, muidugi oli ju kõikse ajalugu lauludesse põimitud.

Liitunud: 17 Märts 2006 Postitusi: 478

Tegelikult on Sumeri aladel olnud üks periood, mida nimetatakse Maride valitsusajaks. Väidetavalt on sellel rahval olnud mõningaid ühiseid sõnu praeguste soome - ugri keeltega. Võimalik, et tegemist on samasse hõimkonda kuuluva rahvaga.

Üritasin leida oma kunagist konspekti selle kohta, kuid kahjuks ei suutnud.

Liitunud: 20 Veeb 2004 Postitusi: 6963 Asukoht: kodus

Soome ugri on oma juurtega hüperborea kultuurist. Ilmselt tulid nad oma "maadele " peale jääaega samamoodi tagasi, nagu rändlinnud siiani seda teevad. Maie Remmeli raamat "Mõistatuslik Muinas - Eesti" annab väga mitmeid mõtlemise niite ja sügavust oma juurte teadvustamisega. Soome urgi keeles on teave jääajaeelsest kultuurist ja mõtlemislaadist.

Postitatud: Teis Jan 15, 2008 9:26 am

meie ajalooõpetaja ütles viimases või eelviimases tunnis üldse seda, et tegelikult ei olegi eestlased uuralitest tulnud. paraku ei peatunud ta sellel teemal rohkem väites, et meil pole seda teada vaja ning peame õppima hoopis seda, mida õpik käsib.... Sad

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

niihea kirjutas:

meie ajalooõpetaja ütles viimases või eelviimases tunnis üldse seda, et tegelikult ei olegi eestlased uuralitest tulnud. paraku ei peatunud ta sellel teemal rohkem väites, et meil pole seda teada vaja ning peame õppima hoopis seda, mida õpik käsib.... Sad

no need eestlased ei tulnud kuskilt vaid tekkisid ikka siia eestisse kokku tulnud erinevatest rahvastest. See kuskohast keegi rohkem tuli või kes kultuursem oli on juba poliitika küsimus ja erinevuste rõhutamine , mis pole sugugi hea.

Rolling Eyes

ja lõppude lõpuks olid meie kõigi eellased kunagi lihtsalt mingid närilised kes elasid urgudes ja sõid seemneid ning lindude/sauruste mune.
Mõned neist närilistest on siiamaani alles , teised aga arenesid koeradeks , kassideks , inimesteks ja muudeks imetajateks. Very Happy

no loodame ,et ka meie areneme ja ei ole miljonite aastate pärast sellised kahjurid nagu praegu.

Postitatud: Teis Jan 15, 2008 11:23 am

Kui Noa peale veeuputust oma poegadega hüvasti jättis, siirdusid kõik neli peret eri ilmakaartesse. Noa oma naisega läks põhja poole. Kusagil praeguse Poola põhjaosa kandis jagunes tolleks ajaks juba suureks inimmassiks moodustunud põlvkond kaheks - ühed siirdusid veelgi kaugemale põhja poole, teised aga läände. Läände minejaist said kuulsaimateks keldid, põhja minejaist aga aestid. See ongi põhjuseks, miks nii keltidel kui aestitel leidub usulisi sarnasusi maailmavaates, miks mõlemad austasid ühte ja sama jumalat ning miks Tacitus meie keeli sarnasteks peab.

PS. indo-euroopa rahvad hakkasidki rändama Musta Mere põhjakallastelt ning ränne toimus korraga nelja ilmakaarde.

Liitunud: 4 Mai 2007 Postitusi: 397 Asukoht: metsas

niihea kirjutas:

meie ajalooõpetaja ütles viimases või eelviimases tunnis üldse seda, et tegelikult ei olegi eestlased uuralitest tulnud. paraku ei peatunud ta sellel teemal rohkem väites, et meil pole seda teada vaja ning peame õppima hoopis seda, mida õpik käsib.... Sad

Ilmselt ta mõtles soome keeleteadlase Kalevi Wiik'i teooriat, mis lühidalt on siin: http://www.epl.ee/?artikkel=225527 ja pikemalt inglise keeles siin: http://www.lib.helsinki.fi/bff/399/wiik.html.

Lühidalt, uus vaade rahvaste-keelte levikule on see, et keel levib (ka) iseseisvalt maalt-maale, ilma et keelt kõnelevad inimesed ise (massiliselt) rändaksid. No näiteks inglise keel levib praegu eesti aladele ilma inglaste invasioonita siia. Sama protsess toimus ka vanasti, kuid palju aeglasemalt. Soomeugri algkeele kõnelejate asuala ulatus Musta mere äärde. No mine tea, võibolla kunagi kaugemalegi lõunasse...

Postitatud: Teis Jan 15, 2008 10:50 pm

Kui sa lähed maale, mille keelt sa ei mõista, siis võid kuulda igasuguseid kahtlaseid oma keelseid fraase. Kas siis on olemas üldse teised keeled?

Liitunud: 17 Märts 2006 Postitusi: 478

niihea kirjutas:

Kui sa lähed maale, mille keelt sa ei mõista, siis võid kuulda igasuguseid kahtlaseid oma keelseid fraase. Kas siis on olemas üldse teised keeled?

Teglikult ei ole, on ainult teistsugune artikulatsioon. Inimesed mõtlevad rahvusest ja keelest sõltumatult ikka ainult ühes keeles.

Postitatud: Teis Jan 15, 2008 11:10 pm

ütleks tegelikult, et hoopis rääkimiskiirus on erinev ja sõnad on teise tähendusega, muu kõik on sama.

Liitunud: 20 Veeb 2004 Postitusi: 6963 Asukoht: kodus

http://www.postimees.ee/160108/esileht/siseuudised/306473.php

Liitunud: 20 Veeb 2004 Postitusi: 6963 Asukoht: kodus

http://pakana.150m.com/EKART2.HTM

Liitunud: 23 Juul 2008 Postitusi: 16

Soovitan kõigil asjahuvilistel lugeda raamatut: Eurooplaste juured. Kalevi Wiik. Ilmamaa.
Raamatut lugedes selgub, et enamus eurooplasi on soome-ugrilased kes ära õppinud indoeuroopa keele. Inglise-, saksa-, rootsi-, vene-, jne. -keeled on ju kõik sugulaskeeled ja nende ühine nimetaja on indoeuroopa keel mis levis koos põlluharimisega.. Keelte erinevus tuleneb aga sellest millise soome-ugri murdega on segunenud. Sellest võib järeldada, et geneetiliselt on nii eestlased, venelased, sakslased, taanlased jne. kõik sugulased ja see jutt, et oleme kõigi nendega ajaloo jooksul segunenud üsna mõttetu.

Liitunud: 2 Jan 2006 Postitusi: 853 Asukoht: mere kaldal

Mida arvavad siinsetest mõttemõlgutustest baskid, bretoonid, norralased , germaanlased, slaavlased, jne, jne...? Millised arusaamad ja tõlgendused ja soovunelmad nende ja teistegi rahvaste "teadlaste" hulgas tiirlevad, millise ajaloo on nemad sulepeadest kätte saanud? Eeldusel,et Adam ja Eva olid inimkonna isa-ema, on algselt tõepoolest olnud üks keel ja meel ... kuni mao saabumiseni! Aga kui ikka väga tahetakse, on kõik võimalik! Ja kui hästi järele mõtelda, on eestalsed ( noh, soome-ugrilased vähemalt) algelemendi - tühjuse - täiuslikkuse kehastuseks siin maamunal ...
Jõudu!

Liitunud: 29 Juul 2008 Postitusi: 371

vaatleja kirjutas:

Eestlasi olnd ka kaht tüüpi, ühed kes lõunapoolt laienesid põhjapoole, olles kultuursed, sest on teada, et vahemeremaades oli blonde ja sinisilmseid, ja on ka teada, et suheldi põhjamaadega.
Ja teistüüpi eestlasi,kes olid koguaeg siinses paigas, kivikirve ja odaga.

Veel ülikoolis õppides lugedes ajaloolisi allikaid tulin ise kunagi samale järeldusele, et eestlased on siia kupatatud vahemere aladelt (ehk lõunast) sõjakamate hõimude poolt. Võibolla ka see et soojad ja viljakad veeäärsed alad olid ihaldusväärsemad kõigile aga ei pakkunud rahu. Eestlased otsisid vaiksemat ja rahulikumat elupaika, mis paraku kupatas neid enam põhjapoole sõjakate hõimude eest peitu Rolling Eyes

See, et eestlased siin küllalt algeliselt elasid, pole ime, sest võrreldes vahemere kliimat ja siinset kliimat, siis elamis- ja elutingimused mis on seal, ei sobi absoluutselt siin rakendamiseks ja siin oli vaja vastu võtta uued elamisviisid. Võimalik, et siin seguneti siin elutsevate ürgsemate hõimudega ja võeti neilt üht-koma- teist üle.

Muide, ka kunagi olles Kanaari saartel, rääkis üks kohalik, et nende saarte (vist oli see Grand GAnaria või oli Tenerife) põlisrahvas on heledapäine sinisilmne ja pikka kasvu. Aga neid olevat seal väga üksikuid veel järel ja needki vanad inimesed.

Liitunud: 7 Nov 2008 Postitusi: 334

Uuu eestlased tekkisid alles 19. sajandil ju!

Liitunud: 27 Sept 2005 Postitusi: 209

Neid siniseid silmasid ja pikkasid kehasid ei maksa väga tõsiselt võtta. Nii nagu meie Läänerannikul on kahtlaselt tõmmu naha ja pisut negroitsete näojoontega eestlasi, nii on loomulik, et üle ilmamaa võib kohata sinisilmseid lapsi lausa uskumatutes paikades. Merd on aastatuhandeid sõidetud. Sageli on laevad ranniku lähedal hukkunud. Ja kui pead kaks-kolm aastat ootama, et mõni võõras laev su peale korjaks, siis võib vahepeal uus elupaik meeldima hakata.

PS. Võite Vikipeediast uurida Normannide kohta. Nemad olid loonud mitmele poole Vahemere kallastele oma riigid Hispaaniast Antiookiani.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Normannen.png
Väike-Aasias on olnud keltide riigikesi. Ja nagu mäletate, siis on viikingid ka Põhja-Ameerikas jala maha saanud.

Mis puudutab eestlaste võimalikku kreeka päritolu, siis võib seal teatud alus olla, Ise kipun uskuma seda, et vähemalt üks suurem rändelaine Eesti aladele on toimunud Ukrainast. Seal aga on olnud tihedad sideme Kreeka ja Konstantinoopoli aladega. Usutavasti on sealsed kaubandussidemed vanemad kui tuhat aastat Wink

Liitunud: 7 Nov 2008 Postitusi: 334

Antiikmaailma kaubandus ja piirkondade vaheline suhtlus oli üldse tihedam kui tänapäeval arvatakse.
Alles pärast Rooma impeeriumi hävimist ja Euroopa killustumist pisikesteks feodaalriigikesteks tekkis see piirang kaupade ja ideede liikumisele.

Geneetiliste uuringute järgi aga on kõik need baltikumis elavad inimesed ühed siia sattunud vene hõimud(tinglikult muidugi). Isegi kui kultuur on eristunud siis algselt pidid nad kõik mingist ühest piirkonnast tulema.

Liitunud: 20 Veeb 2004 Postitusi: 6963 Asukoht: kodus

üks huvitav nähtus on ka keelevahetus. Mingist raadiosaatest kunagi kuulsin, et näiteks lätlased, kes on siis enamus keelt vahetanud liivlased, on meile geneetiliselt lähemal kui soomlased. Keel on aga otseselt seotud teadlikusega. Keelesolevad mõisted, sõnad ja sõnadetagune annab "otsetee" kuhugi, kas seda kasutakse või mitte, see juba inimese enda valik.

Liitunud: 27 Sept 2005 Postitusi: 209

keel on tugevam kultuuri ja teadvuse kandja kui geen.

Ostsin just sellise raamatu nagu "Inimkonna rändeatlas" - pole ammendav, aga soovitan uurida, sissejuhatusena hea. Paraku ei käsitleta antud raamatus soomeugrilasi.

Paar aastat tagasi toimus Rahvusraamatukogus National Geographicu loeng rände ja geneetika teemal. Huvitav oli. Paar teesi jäid meelde, mis on minu hinnangul väga olulised, et mõista maailma ja inimkonna ajalugu:

1) ränne ei toimu ainult ühes suunas, vaid pidevalt mitmes suunas, sh edasi-tagasi;
2) eripärased keelerühmad ja geenitüübid on mingitel põhjustel jäänud "taskusse" - jäänud vabatahtlikult või sunniviisiliselt paikseks. Näiteks jääaeg võis jätta mingi keelerühma kandjad aastatuhandeteks eraldatusse, mistõttu arenes neil eripärane keel ja genoom. Või oli see kõrb, kuhu jäi piisavalt suur saareke, et säästa mingit inimgruppi.

Ugri-mugri oli siiski varasem "sete" kui balti hõimud ja hiljem slaavi hõimud. Läti keeles Eesti nimetus "Igaunija" pidavat tähendama väljatõugatu, mis võiks viidata, et baltlased võtsid varasemalt rahvalt maa üle.

Venelased on üldse huvitav kokteil. Oma praegusel asualal tuhat aastakest elanud, soome-ugridega segunenud, nõukogude ajal kõige ja kõigiga segunenud.

Soomlaste geeni erinevust võib üpris lihtsalt seletada. Põhja-soome saamid on elanud kaua-kaua eraldatuses ja ilmselt tulnud ka teist teed kui eesti hõimud. Lõuna-soome hõimud aga on segunenud Rootsi (ka Taani?) verega, kes edela soomes ka vististi pea tuhat aastat oma kultuuri ja seemet levitanud. Eesti geeni on mõjutanud ilmselt kõige rohkem Põhjasõja järgne sisseränne, mille tagajärjeks polegi ilmselt olemas sellist asja nagu eestlase kui ugrilase geenitüüp.

Keele areng on aga hoopis uus teema ja ka väga huvitav. Paraku pole olnud aega ja võimalust seda teemat uurida, aga arvestades kui kiiresti on keel muutunud, siis võib oletada, et toda keelt, mida 500 aastat tagasi kõneldi, oleks meil üpris keerukas mõista. Ega need kagu-eesti keeled pole ka ju tallinlasele mõistetavad. Vaevalt tartlastelegi Laughing