Mida arvate tänapäeva ühiskonnast?

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

vikker kirjutas:

Mida tähendab sõna manipuleerimine ?

Näiteks selliste küsimuste esitamine on manipuleerimine , sest oodatakse mingit kindlat vastust. Wink

Liitunud: 15 Aug 2005 Postitusi: 96

olend kirjutas:

Ja veel üks aspekt, miskipärast jääb mulle mulje, et Kati taandab ühiskonna ainult kaubanduslikele suhetele: andma - saama, kuid ühiskonnal on ka teised aspektid, mitte ainult vahetamine ja vahendamine...

mis need teised aspektid olla võiks?

Liitunud: 17 Märts 2006 Postitusi: 468

Kati: mis need teised aspektid olla võiks?

On ka jagamine, ühiste vajaduste rahuldamine (ei ole ainult kaubandus), on sünergia, mida saab rakendada teatud ühiste eesmärkide saavutamiseks (nt oma territooriumi kaitsmine), on sotsiaalsete ja emotsionaalsete vajaduste rahuldamine jne. Kaubanduse roll on tegelikkuses väga väike. Ja on ka andmine, ilma midagi vastu saamata ja nõudmata - selle viimasega ma vist olengi viimased ajad liig palju tegelenud. Oma viga muidugi.

Kui tahad taandada ühiskonna aluseks olevaid suhteid ainult kaubandusele, siis on praegune ühiskond Sulle igati sobiv koht. Kõik väärtused on taandatud ainult ühele vääringule - lihtne muidugi, aga kahjuks mitte väga elujõuline.

Liitunud: 20 Veeb 2004 Postitusi: 6776 Asukoht: kodus

Sorts kirjutas:

vikker kirjutas:

Mida tähendab sõna manipuleerimine ?

Näiteks selliste küsimuste esitamine on manipuleerimine , sest oodatakse mingit kindlat vastust. Wink

Kes ootab kindlat vastust ? küsimus esitades mõtlesin tõesti sõnale, mida kasutatakse niivõrd erinevates tähendusest,et tuleks kindlaks teha, mida siis selle sõnaga tähistatakse.Võttes pakutud tähenduse võiks siit järeldada et manipuleerimine ühes tähenduses on kindla vastuse ootamine. Kuidas see siis ajaloopeale nüüd asetada ? Kas ajaloo kirjutaja ootab vastust, kui ta teeb valitsevale klikile tellimustööd, siis vaevalt tema see ootaja on. Temal ajaloost täiesti oma pilt. Nüüd kui ootab tellija mingit kindlat vastust, siis peaks ta ju teadma asjadest midagi. Aga enamasti nad ju ei tea, muidu nad ei telliks ajaloolaselt seda tellimustööd. Kas kindlat vastust ootab lugeja ? Veneajast niipalju kui mäletan, ei võtnud keegi ametlikku ajalugu tõsiselt. Seda tuli osata, et koolid äralõpetada ja sinna see asi jäigi. Nii et küsin veel, et mida tähistab sõna manipuleerimine ? Kus on objekt ja kus on subjekt ?

Liitunud: 2 Sept 2005 Postitusi: 90

Manipuleerimise all mõistan ma seda, kui üks subjekt püüab teist subjekti muuta objektiks. See tähendab üks inimene või mingi grupp inimesi püüab teist inimest või inimesi oma huvides ära kasutada.

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

arvo kirjutas:

Manipuleerimise all mõistan ma seda, kui üks subjekt püüab teist subjekti muuta objektiks. See tähendab üks inimene või mingi grupp inimesi püüab teist inimest või inimesi oma huvides ära kasutada.

Omapärane on see ,et sellisel puhul jäetakse mulje nagu tegutsetaks just selle manipuleeritava huvides Rolling Eyes

Üks üldine ja lihtne näide vast oleks see kui mõni (arvatavalt kuritegelikku ühendusse kuuluv isik) üritab kogukonnale selgeks teha ,et neile kõigile mõjub hästi mõne kasiino rajamine, just ülikooli või mõne muu õppeasutuse lähedusse.

Liitunud: 12 Aug 2007 Postitusi: 479 Asukoht: hiiu saar

Siin on teema nii keeruliseks kirjutatud. Mina arvan, et inimkonnal on vaja üht korralikku krahhi. Kui inimeselt talle korraldatud abivahendid ära võtta, küll ta siis hakkab mõtlema ka oma tegelikele vajadustele.

Liitunud: 2 Okt 2007 Postitusi: 152 Asukoht: planeedil

Kuna teema on ülihuvitav,üritasin mitte sõna võtta,üritasin jälgida ja mõista. Siin ma siis (oma?) järeldustega olen.
!.Isegi nii tilluke ja homogeenne inimgrupp,kes käesolevas teemaarenduses on mõtteid avaldanud,on üldjuhul ERINEVATEL ja üpris vastuolulistel seisukohtadel! (Jääb mulje,et me ei ole ühest rahvusest ja sama riigi kodanikud,kes ühtse haridussüsteemi rataste poolt vormitud,vaid ERINEVATE GALAKTIKATE elanikud...)
!. Sõnade-mõistete TÄHENDUSED-sisu on erinevate sõnavõtjate jaoks (üksikud erandid on ikka olemas ka!) kas erinevad või TOTAALSELT ERINEVAD! Evil or Very Mad

Seetõttu toimub pikk ja pidev mittemõistmine-möödarääkimine.
!. Pahatihti - võibolla eelneva otsese tulemina?) - ei osaleta arutelus,vaid avaldatakse ISEENDASSE ladestunud arvamusi-nägemusi-arusaamu.
KOKKUVÕTTEKS: Idea

Ühtse mõttesüsteemi ja väärtusteskaala puudumisel,semiootilise kaose admosfääris,vohava egoismi ja individualismi keskkonnas ON VÕIMATU püstitatud teema (sarnaste teemade) käsitlemise tulemuslikkus! Evil or Very Mad

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

see kirjutas:

Siin on teema nii keeruliseks kirjutatud. Mina arvan, et inimkonnal on vaja üht korralikku krahhi. Kui inimeselt talle korraldatud abivahendid ära võtta, küll ta siis hakkab mõtlema ka oma tegelikele vajadustele.

Aga milleks kogu inimkonda hukkamõista ja hukule määrata lihtsalt selle tõttu et lääne ja eesti ühiskond on tõsiselt haiged ning väljasuremas. Kas see ei ole nagu selline suhtumine ,et pärast meid tulgu või veeuputus.
Õnneks aga need kes juba on hukulemääratud ei oma enam mingit jõudu ,et kogu inimkonda kaasa kiskuda kuigi selline mõtlemine katastroofist ja üldisest lõpust pakub mingit lohutust ja aitab säilitada ületähtsustatud suhtumist oma kultuuri.

Liitunud: 20 Veeb 2004 Postitusi: 6776 Asukoht: kodus

Sõna manipuleerimima on üks huvitav sõna. Olen viimastel päevadel mõelnud, et miks on inimestel komme üritada mõnda nähtust asendada mingi üsnagi neutraalse sõnaga. manipuleerimise taha varjatakse valetamist, laimamist, oma arvamuse pealesurumist, teistega mittearvestamist, sõjakust jne, jne. Selle asemel et öelda otse, kuidas asjad on, võetakse üks sõna ja hakatakse neid tähendusi sinna "taha" peitma. Üks põhjusi on muidugi see, et on teatud nimetused, näiteks vale. Kui me kasutame seda nimetust tema otseses tähenduses, siis isegi kui nimetame valetajaks kedagi teist, paljastub selletõttu ka oma valelikkus. Et kui võetakse nimetusena üks hägune sõna, siis saame teisi hukka mõista ja võib tunduda, et see endale see ei mõju. Aga õnneks iga väljaöeldud sõna mõjub eelkõige ka iseendale. Nii et iga hinnang mida anname teistele, soosate tingimuste korral mõjub iseendale. Ja väliselt võib jääda mulje, et seda mõju "korraldavad " noo teised seal väljas. Nii et kas esineb muud "manipuleerimist" kui see ,mis on endas, sest välises maailmas kas suudame näha muud kui endas on ? Kas on võimalik teravalt kogeda välises maailmas midagi, mis endas väga elus poleks ? Elu justkui paneks meid elama keskkonda, kus me saame peegeldusi iseendas elusolevatele vägedele. Ja lõpetades iseendas vastava tegevuse, oleme võtnud ka väliselt nähtuselt toitva allika. Kuidas avastada endas "manipuleerimist" ? Ja kuidas seda enam mitte ülevalhoida ?
Need on küsimused, mida saab endale esitada elusid...Ja loevad ka elusad vastused iseendale. Alles iseendas selgelt sobimatute omaduste läbinägemine võtab ilmingutelt nende jõu ja allika. iseenesest olemasolevaid nähtusi pole, kõike hoiab üleval teadvus...Teadvuse toite lõppedes laguneb ilming algelementideks tagasi .

Külaline

...

Liitunud: 2 Okt 2007 Postitusi: 152 Asukoht: planeedil

Mul kohe hea meel,kui suudan kohaliku(d) "ÄRAPANIJAD" vihale ajada! Twisted Evil

Aga kajuks kipub nende analüütiline mõtlemine tuginema VINGERDAMISELE ja pugemiselegi ... Embarassed

Loogiline ja ARGUMENTEERITUD maailmakäsitlus ON asendunud mingi amorfse udutamisega! Kahju! Evil or Very Mad

Liitunud: 22 Apr 2004 Postitusi: 817

pugemises on sind keeruline süüdistada. kõik muu kirjutatu käib su enda kohta kaunis hästi. su argumendid on isa narsus ja kõige elava jumal(KEJ). loogika on paraku piiratud teadus, mille tulemus sõltub eeldustest. aga pugemine, vähemasti poed isa narsusele ja mingile kõige elava KEJ-le.

seega jõuan jälle asjaoluni, et silmakirjalikkus on tänapäeva ühiskonna tunnus. ja kes ei tee avalikult, teeb salaja.

näiteks, et kirjutada demagoogiata, pean pingutama, ... ja ikka vääratan.
aga demagoogia tuleb nagu ila varrukast.

Liitunud: 17 Märts 2006 Postitusi: 468

Sorts kirjutas:

see kirjutas:

Siin on teema nii keeruliseks kirjutatud. Mina arvan, et inimkonnal on vaja üht korralikku krahhi. Kui inimeselt talle korraldatud abivahendid ära võtta, küll ta siis hakkab mõtlema ka oma tegelikele vajadustele.

Aga milleks kogu inimkonda hukkamõista ja hukule määrata lihtsalt selle tõttu et lääne ja eesti ühiskond on tõsiselt haiged ning väljasuremas. Kas see ei ole nagu selline suhtumine ,et pärast meid tulgu või veeuputus.
Õnneks aga need kes juba on hukulemääratud ei oma enam mingit jõudu ,et kogu inimkonda kaasa kiskuda kuigi selline mõtlemine katastroofist ja üldisest lõpust pakub mingit lohutust ja aitab säilitada ületähtsustatud suhtumist oma kultuuri.

Ma arvan, et ühiskonda pole vaja hukka mõista. Ühiskond on ise enda juba hukule määranud. Jättes nüüd kõrvale võimalikud katastroofi teooriad ja rääkides mõningatest arvutustest siis eestlastele on jäänud eksisteerida ca 65 - 70 aastat, paljudele teistele euroopa rahvastele ehk natuke pikem aeg - natuke üle sajandi, nii 125 - 130 aastat - ja rohkemaks seda paljuvihatud ühiskonda ei olegi. Jäävad vaid mõned väiksed hõimud, kes kannavad edasi oma keelt ja kultuuri. Mudel toimib juhul, kui hävingut ei kiirenda loodusjõud. Kui me lisame siia ka loodusjõud, saame veelgi trööstituma pildi - maksimaalne üldine prognoos näitab sel juhul 30 - 50 aastat (see on optimistlik prognoos!).

Praegu veel on seda mudelit võimalik pöörata, kuid see eeldab äärmiselt radikaalseid muudatusi meie kõikide elukorralduses ja teades, milline on raha võim, julgen ka väga ühemõtteliselt öelda, et seda mudelit ei pöörata.

Ehk siis natuke mõtlemisainet siit.

Liitunud: 3 Apr 2005 Postitusi: 504 Asukoht: Raplamaa

Ehk tuleks tugigrupid luua?

Liitunud: 17 Märts 2006 Postitusi: 468

Mida Sa mõtled tugigruppide all ja milles näed nende funktsiooni?

Liitunud: 3 Apr 2005 Postitusi: 504 Asukoht: Raplamaa

Mõtlesin, et ehk on inimesi kes tahaks raha rattast välja astuda kuid ei julge kuna see olukord oleks neile uus. Ja eks neid sundväljaastumisi tuleb ka, mõtlen pankrotte, et kuidas siis toime tulla, hakkama saada.
Siis ettevalmistus rasketeks aegadeks, näiteks elu ilma elektrita, kütteta, võibolla tänu tugigruppidele jääbki eesti rahvast nii suur protsent ellu.
Ja kuna aeg on kiirenenud, ärkab üha rohkem inimesi, nemadki seisavad silmitsi uuega, kogemused, nägemused, kuulmised, et ei jookstaks kohe hullumaja ukse taha, oleks hea selline grupp.
Ja ehk on ka helgeid päid dznjana-jooga grupi jaoks.

Liitunud: 12 Aug 2007 Postitusi: 479 Asukoht: hiiu saar

Ainus, mis inimene teha saab, on see kui võimalikult suur osa meist hakkab rahasid pankadest välja võtma. Mis siis saab? ... midagi laviini taolist.

Liitunud: 2 Okt 2007 Postitusi: 152 Asukoht: planeedil

Tõepoolest,lükata vastutus taevaste jõudude ja Teiste inimeste kaela;ajada ASJALIKU LÄHENEMISE ja NÕUANNETE asemel karamajura ISIKLIKU HINGE PÄÄSTMISEST -SEE ON KURITEGELIK LÄHENEMINE! Evil or Very Mad

Mida konkreetselt teha? Millest alustada? Vastus on üks ja ühene: ALUSTA ISEENDAST! Ja raha pangast väljavõtmine ON vääääga halb mõte!
RADIKAALI 10 SOOVITUST ALUSTAMISEKS:
1. Ära osta nn kollaseid ajakirju (Kroonika;Just;jne)!
2. ÄRA OSTA NN BRÄNDITOOTEID ( on tegelikult madala omahinnaga reklaami abil haibitud tooted = moed,kosmeetika,moblad ,autod,külmikud,... isegi alkohol ja karastusjoogid)!
3. ÄRA OSTA MIDAGI "MOE PÄRAST"! ( toob kaasa täiesti töökorras vahendite ja tarbeesemete äraviskamise,mõttetu "tootmise tarbimise pärast"; kui vahetad töökorras asja uue vastu,ANNA VANA VAJAJALE!)
4. ÄRA MURETSE ENDALE SUURT ELAMIST! (nõuab palju energiat = kulu + kahju keskkonnale).
5. ÄRA VISKA LOODUSESSE OLMEJÄÄTMEID,TÜHJE KOTTE;PURKE,PUDELEID! ERILIST TÄHELEPANU PÖÖRA VANADE õLIDE;VÄRVIDE;PATAREIDE,KÜLMKAPPIDE,TELERITE jne kõrvaldamisele ja utiliseerimisele!).
6. KASUTA MAKSIMAALSELT ÜHISKONDLIKKU TRANSPORTI! (autoga sõites võta peale naine-lapsed ja ruumi korral sõber,hääletaja,naaber ... )
7. ÄRA SÕIDA ISE ega LUBA SÕITTA AJUKÄÄBIKUTEL LOODUSES MAASTURITE ja ATV-ga!
8. LIIKUDES LOODUSES HOIA AU SEES LOOMADE-LINDUDE KODU! (liigu vaikselt,ära ürita kõike lähedalt vaadata ja käega katsuda!)
9. Ära võta endale ega lastele kodulooma,kelle vajalikkuses Sa kahtled! PM - LEMMIKLOOM ON SÕBER,KES VAJAB ARMASTUST JA HOOLT!
10. ISTUTA 10 PUUD! Ja kui vähegi saad,siis koos perega 100.koos sõpradega 1000,koos kogukonnaga 10 000! Idea

Algatuseks peaks piisama! Uskuge,kui suudate ka oma lähedased nende pealtnäha lihtsate nõudmiste täitmisele pöörata,olete teinud TOHUTU KINGI ISEENDALA,OMA LASTELE ja LASTELASTELE,LOODUSELE ja Kõige Elava Jumalale! Mitte tootmist-tarbimishullust ja asjade kultust,mitte lauba vastu põrandat tagumist ja isikliku pääsemise nimel lõputut palvetamist EI VAJA tänane maailm! MEIE TEOD ja KÄITUMINE MÄÄRAVAD LOODUSE ,ja ka meie endi,meie laste ja lastelaste TULEVIKU! Very Happy

( PS,ISE HOIAN loetletust kinni nii 90%ulatuses . PARANDAMISERUUMI ON!)

Liitunud: 12 Aug 2007 Postitusi: 479 Asukoht: hiiu saar

See oli nüüd Roheliste propaganda. Olen endiselt arvamusel, et üksikisik ei jõua nii palju heastada kui tööstused kahju teevad.

Liitunud: 22 Apr 2004 Postitusi: 817

kui üksikisukust tarbijat poleks, ei teeks tööstus midagi. tööstust polekski.

Liitunud: 13 Mai 2005 Postitusi: 78 Asukoht: Tallinn

Radikaal on suutnud midagi asjalikku ka lõpuks kirjutada.

Kui midagi ei meeldi, siis on vaja teha asju nii nagu meeldib. Kui tunned, et midagi on puudu, siis lood selle. Alati leiad inimesi, kes suga liituvad. Alati on inimesi, kes tunnevad samamoodi.

Maailma pole vaja muuta. Lihtsalt teha asju, mis tunduvad õiged.

Oma ebakindluses leiab inimene palju argumente selle poolt, miks mitte viia ellu oma ideid ja mõtteid. Kui inimene räägib yhiskonnast(tööstustest,riigijuhtidest), siis on see nagu appihyyd - Ma tahaks õigesti toimida, aga ma ei saa!
Inimene ei taha olla ebakindel, ta ei taha olla pehme. Tahab olla tugev, tahab kõiges omada arvamust, seisukohta. Kui mul on seisukoht, siis ma pole nõrk. Siis ma ei pea muretsema sellepärast, et ma ei oska vestluses selle kohta midagi öelda. Seisukoht lihtsalt räägib minu eest.
Kuid ebakindlust pole vaja karta.

Yksikisik on yksi mille suhtes?

Liitunud: 22 Apr 2004 Postitusi: 817

mõtlesin selle roheliste propageeritud otsevalimiste süsteemi peale. midagi sellist, et saad otse otsustada, mida ja kui palju sinu maksude eest tehakse.
ja mõtlesin selle peale, et süüdistatakse, et raha valib, mitte inimesed.

aga mingis kõveras võtmes vaadates, valib inimene iga päev enda rahaga - päris otse, ja kujundab sellega maailma. ainult poole raha saatuse otsustavad rahvaasemikud.

Liitunud: 22 Apr 2004 Postitusi: 817

radikaal:"2. ÄRA OSTA NN BRÄNDITOOTEID ( on tegelikult madala omahinnaga reklaami abil haibitud tooted = "

selles osas võib õigus olla. eile otsisin poest midagi pulloveri sarnast, sobivat ei leidnud. aga hämmastusega märkasin, et sama pullover oli erinevate brände poodides ainult erinevate tikanditega. seega, erinevus oli tõepoolest ainult etiketis ja hinnas. viimane oli vahemikus 450-1490 kr.

Liitunud: 17 Märts 2006 Postitusi: 468

see kirjutas:

Ainus, mis inimene teha saab, on see kui võimalikult suur osa meist hakkab rahasid pankadest välja võtma. Mis siis saab? ... midagi laviini taolist.

Mida sa selle rahaga peale hakkad? Tõenäoliselt muutub see mõne aja pärast väärtusetuks paberiks, valuutast sõltumatult.

Liitunud: 17 Märts 2006 Postitusi: 468

pihlakas kirjutas:

Mõtlesin, et ehk on inimesi kes tahaks raha rattast välja astuda kuid ei julge kuna see olukord oleks neile uus. Ja eks neid sundväljaastumisi tuleb ka, mõtlen pankrotte, et kuidas siis toime tulla, hakkama saada.
Siis ettevalmistus rasketeks aegadeks, näiteks elu ilma elektrita, kütteta, võibolla tänu tugigruppidele jääbki eesti rahvast nii suur protsent ellu.
Ja kuna aeg on kiirenenud, ärkab üha rohkem inimesi, nemadki seisavad silmitsi uuega, kogemused, nägemused, kuulmised, et ei jookstaks kohe hullumaja ukse taha, oleks hea selline grupp.
Ja ehk on ka helgeid päid dznjana-jooga grupi jaoks.

Ellujäämõpetuse rühmad. Osade inimeste puhul see kindlasti aitab, kõikide puhul muidugi mitte. Teema üle tasuks isegi mõelda, sest juba järgmine aasta (2008) muutub paljudele inimestele äärmiselt keeruliseks ja suurendab oluliselt nende inimeste hulka, kes kas lendavad sellelt rattalt minema või soovivad ise sellest ringist välja astuda. Riik ja ühiskond neid igatahes aidata ei kavatse.

Liitunud: 20 Veeb 2004 Postitusi: 6776 Asukoht: kodus

Riiki ja ühiskonda ei eksisteeri ju iseenesest. Meie olemegi riik ja ühiskond. Ega me sellest väljaspool ole, kuigi mõtteliselt võime ju mõelda, et mina olen siin ja "seal kusagil " on üks vaenulik riik ja üks vaenulik ühiskond...Iga minu tegu, iga inimese tegu mõjutab koguaeg nii riiki kui ühiskonda ja kõigi meie ühiste tegude ja valikute tulemus ongi praegune olukord.

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

Me võime ju mõelda et riik ja ühiskond oleme meie aga enamasti see on siis mingi karismaatilise poliitiku mõjutus või manipulatsioon.
Võiks võrrelda olukorda keskajaga kus talupojad olid piiratud vabadusega ja riik -see oli kuningas, kirik ja kõiksugu eliit. Talupojad ja teised tegid lihtsalt tööd ja üritasid hakkama saada. Very Happy

olukord paljuski nagu tänapäeval ja eks rahva teadlikkus ja osavõtt riigielust ole ka (suhteliselt) sarnasel tasemel keskajaga.

Liitunud: 17 Märts 2006 Postitusi: 468

vikker kirjutas:

Riiki ja ühiskonda ei eksisteeri ju iseenesest. Meie olemegi riik ja ühiskond. Ega me sellest väljaspool ole, kuigi mõtteliselt võime ju mõelda, et mina olen siin ja "seal kusagil " on üks vaenulik riik ja üks vaenulik ühiskond...Iga minu tegu, iga inimese tegu mõjutab koguaeg nii riiki kui ühiskonda ja kõigi meie ühiste tegude ja valikute tulemus ongi praegune olukord.

Vaat selles asi ongi, et riik ei ole enam ammu meie, vähemal mitte viimased 14 aastat. Tore on nii küll mõelda, kuid vaataks reaalsusele näkku. Meie tahe ja arvamus, isegi kui me seda väga häälekalt väljendame ei mõjuta riiki pea üldse. Olen seda korduvalt oma naha peal kogenud. Täpselt sama lugu on ühiskonnaga. Reaalsuses on meil välja kujunenud mitu kõrvuti eksisteerivat ühiskonda, praegusel hetkel võib ühiskonna päris julgelt jagada kolmeks, üks nendest on riigi kaasajooksikud, ehk siis edukusele suunitletud tarbimisühiskond, teine kõikidest arengutest kõrvale jäänud muukeelsed ja kolmas see osa, kes teadlikult või muudel põhjustel on edukuse karussellist taandunud või kõrvale jäetud. Kokku ma neid ei liidaks, sest oma tunnustelt on nad üksteisest liialt erinevad, kusjuures vastanduvad esimesele ühiskonnale ja riigile. Ise identifitseerin ennast selle kolmanda ühiskonna liikmena.

Probleemid, mida ma kirjeldasin puudutavad just seda esimest ühiskonda, ülejäänud elavad krahhid ja kaose kuidagimoodi üle. Ainult selle esimese ühiskonna heidikute abistamine lükkub miskipärast kahe ülejäänud ühiskonna õlule.

Ei ole nõus ka sellega, et praegune olukord on meie ühiste tegude ja valikute tulemus. Need valikud, mis on praeguse olukorra põhjuseks on tehtud siiski kõrgelt üle meie pea käies, meie arvamust eirates. Meie rolliks on seekord jäetud lihtsalt vaadata, kuidas nende valikute ja otsuste tegijad ning teostajad kaovad koos sellega, mida nad on loonud. Kahju ainult, et liig paljud süütud inimesed peavad nende pärast kannatama. Kuid see on vili, mida nad on külvanud ja mida neil tuleb ka lõigata.

Kui üldse rääkida meie rollist, siis tõepoolest nagu Sortski ütleb, elada oma elu, püüda ise endaga hakkama saada ja säilitada oskuste ning teadmiste näol tagauks nendest jamadest välja tulekuks.

Ah jaa, üht võiks siiski veel teha - anda keisrile tagasi selle, mis on keisri oma ...

Liitunud: 20 Veeb 2004 Postitusi: 6776 Asukoht: kodus

Minatunne võib ju üritada eristada end enda meelest sobimatust, aga kas see õnnestub? Ärkame/sünnime mingi riigi territooriumi peal ja kasutame kõige mida ühiskond toodab ja kuna kasutame, olemegi seotud. Meil pole ühtegi materiaalset eset, mis poleks seotud riigi ja ühiskonnaga ja mille eest saab lõputult tänulik olla, et ta üldse olemas on. Kasvõi seda kirja kirjutades, kasutan ma masinat, mis käib seletamatu elektriga, mis miskipärast tuleb mu koju. Ma kasutan ühiskonna poolt loodud teadmist ,mida olen õppinud koolis jne, Jah mõtted ja tunded kuuluvad mulle, need on kogum elatud elude kogumusest ja suures osas on kehastunud ka sellesse keskkonda kuhu sünnin. Teatud hingelaadi tõttu sattungi teatud kohtadesse elama, Oma füüsilise kehaga olen ma siin riigis ja selles ühiskonnas. Ja kuna ma kasutan kõike, mis on ühiskond tootnud, siis ma ei saa kuidagi öelda, et minu teod ei mõjuta ühiskonda. Ma võiks "metsa" minna, aga sealgi ma vajaks tööriistu ja teadmisi, mida on tootnud enne mind elanud inimesed. Muidu ma ei jääks lihtsalt ellu. Nii ehk seletate ikkagi selgemalt ,kuidas on võimalik elada ühiskonnas ja riigis, samas ikkagi riigis ja ühiskonnas elamata ja ühiskonna suurepäraseid saavutusi kasutamata ?

Rahvas oma igapäevase eluga loob valitsejate võimalused. Valitsejad on tagajärjed , mille me siin ühiselt loonud oleme. Kui ma võtan "tööjuurest "lehe paberit või pastaka või "laenan"/"küsin selle sõbralt juba teades et ma ei tagasta, siis on see loomulik , kui ma jään hiljaks või lähen töölt/koolist/ürituselt varem ära, pole seegi mingi pahe. Kui ma valetan kellelegi midagi(kasvõi lubades et lähen kuhugi, kuigi tean, et ma ei jõua ), ei saagi seda nagu keegi teada ja ma ehk isegi ei pea seda valeks. Ja oli kui palju sai lapsena kasutatud hädavalesid, kõiga puhtamad valed, mis üldse olla saavad. Kui ma jätan teostamata oma lubadused, leian ma neile õigustust jne, jne. Kui ma hilinen, unustan,ärritun, olen rahulolematu jne on mul sellega jaoks õigustus. Oma elus niivõrd normaalne, ehk Smile

. Kui need iga inimese pahed kokkuliita, saamegi ühe võimaluse, mida meie poliitikud teostavad. Ja ajabki vihale, kui "valisejad" valetavad, varastavad, petavad, ei täida oma tööülesandeid, on rumalad ja ennast täis. Oma väikesest pahest on saanud mäesuurune pahe ja seda ei saa ju ometigi taluda. Märkamatult on karjuvast kõneviisist koduses suhtlemises saanud sõda parteide ja ka riikide vahel. Aga mõista, et asjad hakkavad oma igapäevaelust peale. Et samad nähtused, mis ma näen valitsejates on ka minus, aga ma lihtsalt ei näe neid mujal kui välise teise - valitsejate peal, ega see lihtsalt tule. Ja seetõttu et endas on need omadused, ei näe me tulemust ka enne kui asjad on ilmnenud. Loodetavasti puhastub iga rahvas ükskord selliselt, et tekib selgeltnägemine ja siis pole võimalik enam poliitikutel oma isekaid motiive varjata. Ja enda puhastumise tulemuseks on ka see ,et poliitiku sõnavägi ei hakka lihtsalt peale. Sest mõjuda saavad valet täis sõnavõtud ainult siis, kui endas on ka valet. Kui kellegi viga häirib väga jõuliselt, siis on see viga ka endas. Kui endas viga ei oleks, võiksime rahulikult jälgida ja läbinäha teise olemus ja kavatsused. Ja rahuliku jälgimisega oleme kinkinud juba ka võimaluse iseennast näha ja taibata. Sest me lihtsalt ei anna sellele nähtusele enam oma reageerimisega jõudu juurde. Vihastades, ärritudes, tundes rahulolematust kellegi lolluse,valetamise, varastamise ja ka tapmiste peale, oleme tegelikult nähtust kogu oma suhtumiseenergia mahus suurendanud ja pikendanud tema eluiga.

Liitunud: 3 Apr 2005 Postitusi: 504 Asukoht: Raplamaa

Muidugi võib mõelda, et kõik on nii nagu peab, et see on jumala tahe või saatus. Aga...kuna on ettejõudnuid, siis neile kehtivad veidi teised õppe eesmärgid, nõuded ja kohustused. Ei ole enam peegeldust kui ollakse ise peegel. On vihjed mis vihjavad mingi iseloomuomaduse tugevdamise vajadusele. Ja kohustus on aidata teisi järele. Enam ei saa mõelda, et pole minu asi, see tema probleem, mina tegelen enda arendamisega. Mõnikord aitab ka väike vihje inimesele ja tema elu hakkab muutuma...Võibolla on see positiivne energia hulk mille saab abivajaja, et hiljem selle najal oma ellu positiivseid sündmusi kutsuda/tõmmata.
Ja veel...paanika ja "peataoleku" oleku energia võib tekitada loodusõnnetusi jm., miks siis mitte vähemalt üritada seda vähendada, olles toeks neile kes tuge vajavad.

Liitunud: 12 Aug 2007 Postitusi: 479 Asukoht: hiiu saar

On hea öelda küll, et meie oleme riik ja ühiskond. Arvan siiski, et inimene elab ikka, olgu riigis või mitte. Või et riik pakub meile väärtusi; aga keegi ei küsi, kas inimesel neid väärtusi ka vaja on?! Riik on lihtsalt kellelegi vajalik moodustis Ja kogu seda kompotti me nimetame nüüd ühiskonnaks.

Liitunud: 2 Okt 2007 Postitusi: 152 Asukoht: planeedil

Tänud kõigile aktiivse sekkumise eest! Smile

Pannes kirja "oma" arvamusi-seisukohti-veendumusi VAJALIKU käitumise kohta,EI ESINDA MA mitte ühtegi parteid! Need,ja mitmed teisedki,veendumused pärinevad LOODUSE ja INIMESE vaheliste suhete ning tarbimisühiskonna toimimise analüüsist ... Shocked

Ja sõnavõtjatel PALUN meeles pidada: EI OLE ÜHESEID,must-valgeid,ÜHISKONDI ja nähtuseid nende sees! Evil or Very Mad

Tõde sisaldab ALATI vastuolu - PARADOKSE. Kui tõde on ühene,ILMA PARADOKSIDETA,on tegu manipulatsiooni või lausvalega!
Ma olen veendunud,et kogu maailma HUMANISTLIKULT mõtlevad inimesed on ühte meelt: kapitalistlik tooda-tarbi ühiskond ON keskkonnavaenulik,inimestega manipuleeriv ja neid ning loodust ekspluateeriv kord! Küsimus on: MILLINE ÜHISKOND seda ei ole?? Question

Me teame suurepäraselt,et suurim looduse lagastaja oli NSVL,tänapäeval on seda tegemas Hiina! (USA-st ei tasu rääkidagi.) Niisiis: lammutame ühiskonna aga: MILLINE ASEMELE? Rääkides,et "meie oleme riik!",räägime me mingil määral tõtt,mingil määral tegeleme valetamisega. Riigi "vägevad" on saanud - osaliselt meie häältega - PUMBA juurde ja õppinud meiega (riigi keskmise valijaga = tolvaniga) ümber käima. JOKK on kõige selle üldnimetus - moraalitu ahnitsemine,korruptsioon,lausvale,klannistumine,riigiametite politiseerimine,bürokraatia vohamine ja poputamine,jne,jne ... Evil or Very Mad

KÕIK RAHVA HEAKS ja RAHVA ÕNNE NIMEL! Üpris tuttav tuleb ette ja ajab lausa oksele! Evil or Very Mad

Ometi ...,ometi lähen järgmisel valimispäeval minagi valima! ABSURD! Aga paremat EI PAISTA ka kusagilt! Mida siis teha? Mida teha demokraatlikus riigis,mille valitsejad ning rahahaid on sõlminud hästitoimiva liidu? Question

Liitunud: 12 Aug 2007 Postitusi: 479 Asukoht: hiiu saar

Niisiis - siga ja lõhkine küna; ja teha pole midagi. Ja igaüks püüab hakkama saada nii nagu ta hetkel õigeks peab.

Liitunud: 2 Okt 2007 Postitusi: 152 Asukoht: planeedil

Et vähekene asjalikumale pinnale jääda: loetletud muudatuste sisseviimisel oma argiellu SÄÄSTATE TOHUTULT RAHA! On kaks võimalust oma pere elukvaliteedi parandamiseks,inflatsiooni mõjude vastu võitlemiseks: A. TEENI ROHKEM ( lisa "rattas" jooksmise kiirust!)
B. KULUTA VÄHEM! ( ja võta rahulikumalt!)
Istuge perega kokku ja tehke oma kulude analüüs. Üllatusega märkate,et väääääga suur osa kuludest on lausmõttetud,paljusid võib edukalt asendada odavamate toodetega (NB! Tundub,et on olemas karjuv vajadus hinnakujunduse ja BRÄNDIDE paljastamisega tegeleva ühiskondliku grupi järele. - et ostjaid saaks vähem lollitada!),paljust võib loobuda,sest olemasolev toimib! Olen taolise analüüsi teinud ja tulemused olid vapustavad! Ennem analüüsi elatu kohta võib öelda: LOLL RATTAS! Embarassed

Liitunud: 17 Märts 2006 Postitusi: 468

see kirjutas:

On hea öelda küll, et meie oleme riik ja ühiskond. Arvan siiski, et inimene elab ikka, olgu riigis või mitte. Või et riik pakub meile väärtusi; aga keegi ei küsi, kas inimesel neid väärtusi ka vaja on?! Riik on lihtsalt kellelegi vajalik moodustis Ja kogu seda kompotti me nimetame nüüd ühiskonnaks.

Ma ei tõmbaks ühest võrdusmärki riigi ja ühiskonna vahele. Need ei ole päris samad asjad. Samaseks muutuvad nad ainult siis kui ühiskond samastab end täielikult riigiga või riik ühiskonnaga. Ühe osaga ühiskonnast see on kahjuks muidugi nii läinud, mis muudab selle osa äärmiselt kergesti haavatavaks.

Vikker püüdis ennist kenasti leida ühisosa enda ja ühiskonna vahel. Jah kahtlemata on inimesi, kellel on side ühiskonnaga tugevam ja kes oma tarbimisvajadusi rahuldades soodustavad karusselli pöörlemist ning sõltuvad sellest, mida nad tarbivad. Loomulikult eks tarbin minagi teatud asju, mida toodab ühiskond, kuid samas, kui need asjad ka kord lõppevad, ei muutu sellest minu elus suurt midagi. Ja selles ongi erinevus ühiskonnas olemise ja ühiskonnast väljasolemise vahel. Jah, olude sunnil olen ma sündinud ühe riigi territooriumil, mida ma ei ole kunagi pidanud omaks. Järgmiste olude sunnil olen ma sattunud ühe teise riigi territooriumile, mida ma alguses arvasin olevat oma, kuid hiljem olin sunnitud jõudma tõdemusele, et ka see oli väärkujutelm - fiktsioon, mida enamusele inimestest meeldib uskuda, sest nii on lihtsam. See riik tekkis küll ühe teise ühiskonna loominguna, kuid otsustas lõpuks luua oma ühiskonna - muidugi on loodu looja nägu. Reaalsus on aga see, et ma eksisteerin koos võõra ühiskonna ja riigiga. Ma aktsepteerin nende nõudmisi kuid ma ei ole ja ei saa kunagi olema nendega samastuv.

Ka selle ühiskonna toodetest olen hakanud järjest suurema kaarega mööda käima, kuna enamus neist on nii mulle kui teistele kahjulikud, mis omakorda vähendab veelgi sidet sellega, millega peaksin olema ühtekuuluv - kuidas siis võtta?

Üldiselt jääb mulle mulje, et selles arutelus on läinud omavahel sassi kaks olulist mõistet, üks nendest on ühiskond ja teine inimkond.

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

Riik ja ühiskond on kohe kindlalt erinevad moodustised. Riik samastub mingil määral ühiskonnaga seetõttu ,et just nimelt riigi ülesanne on korraldada ühiskonna toimimist (mingilmääral). Riigil on alati mingid kohustused.
Paljudes maades esindab riiki ka mingi sõjapealik , või bandiit. Rolling Eyes

siin vist ei olegi nii suurt vahet eestiga ,sest oma taskusse ressursside ajamine käib samas tempos ja vastu ei saa ka midagi positiivset. Aga kuskil röövlipealiku poolt valitsetud riigis võib samas ka olla täiesti toimiv ühiskond- muidugi siis see mis jääb riigi halva mõju alt välja.
Eestit selle röövlipealiku riigiga võrdlesin veel seetõttu ,et meil on siin väga kõrge kuritegevus. Erinevus seisneb selles ,et siinne ühiskond ei ole kannatanud hiljutiste sõdade all ja ümbritsetud kõrgkultuuridest, mis jätkuvalt toidavad siinset kultuuri. Seega mitmed positiivsed ja negatiivsed aspektid mis kokku annavad sellise kehva ''käib küll'' ja ''mujal on veelgi halvem'' suhtumise.

Liitunud: 17 Märts 2006 Postitusi: 468

Ümbritsevate kõrgkultuuridega on üldiselt nii, et ka need on hakanud Eestile järjest enam viltu vaatama, kuna siinsed arengud ei ole tegelikkuses vastanud ka nende ootustele. Ma ei usu, et eesti toitmine ja igakülgne toetamine nende poolt veel kaua kestab.

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

No need kõrgkultuurid ei pea ju kuidagi aktiivselt toetama. Juba see ,mis me meediast ja internetist kätte saame ja meile kultuuriliselt arusaadav on toetav. Näiteks kõiksugu ideed sotsiaalsest võrdsusest, riigi olemusest, jne jne need on kõik suhteliselt lihtsalt kohaldatavad ka siinses elus.
Kui aga meie maa oleks täielikult ümbritsetud samasugustest vähearenenud kultuuriga naabritest vat siis oleks asi hull. Samas aga on just levinud sellised suhtumised ,et kultuurilise alaväärsuse vähendamiseks soovitakse halba teistele ümbritsevatele riikidele- lihtsalt selline rumal eneseupitus, mis mingit arengut ei tooda.

Liitunud: 17 Märts 2006 Postitusi: 468

Arengut ei paista tootvat ka meie praegune situatsioon. Tõsi, see mõnes mõttes küll stabiliseerib, kuid ühiskond tammub juba pikemat aega paigal. Või teeb hüppelisi liikumisi taandarengu suunas.

Kuid jah, me võime siin sellel teemal jahuda palju, kuid see ei muuda tegelikkuses olukorda. See mis on rajatud valedele alustele kukub varem või hiljem kokku ja miskipärast arvan, et me ei peaks seda protsessi takistama, kuigi see saab valus olema.

Muuseas sattusin täna lugema Mangi järgmise aasta horoskoopi ühiskonna käekäigu kohta ja nii veider kui see ka ei ole, kasutades täiesti erinevaid meetodeid oleme jõudnud suhteliselt sarnasele tulemusele, suurim erinevus on, et mina ei oska prognoosida looduskatastroofe kuna mul puudub vastav info ja Mang ei prognoosi teist ohtu, mida ma jällegi suudan oma sirgeldustest välja lugeda - uus aasta võib (aga ei pea!) tuua kaasa suitsiidide hüppelise kasvu. Nii palju siis meie ühiskonnast ja selle inimsõbralikkusest.

Liitunud: 2 Okt 2007 Postitusi: 152 Asukoht: planeedil

Jurakas,nagu ma TAHAN olla,ajan ma oma joru edasi! Twisted Evil

MITTE oma EGO poputamise-päästmise läbi EI SUUDA me mõjutada ei ühiskonda,ei riiki. Loodame,et meie ühiskonnas EI OLE neid haigeid=pestud ajudega indiviide,kes pomme pannes ja hävitades-tappes loodavad iseend "paremale käele" sokutada,ajalukku jäädes maailma muuta. Ja kuna suurte puudustega demokraatiast EI OLE midagi paremat välja mõeldud,on mõistlik tegutseda-mõjutada olemasoleva raames.
Niisiis,rusikareegel nr 1 Exclamation

:ALUSTA ISEENDAST! (alati! oma vaim ja hing!oma tuba!oma aed ja koduümbrus!)
Rusikareegel nr 2 : KOOS ON FAFFAM! (otsi liitlasi iseenda perekonnast,sõprade,naabrite,töökaaslaste,jne seast!palu nendel sedasama teha!)
Rusikareegel nr 3 : TEGUTSE(GE)! ( kodanikuühiskonna võimalused toetavad TEIE eesmärke,annavad TEIE käsutusse seaduslikud võimalused oma eesmärkide realiseerimiseks;hea projekti korral toetab ühiskond (EL) TEIE tegevust ka rahaliselt!).
Ühendades OMA tegevusega küla- ja seltsielu,huvialase liitumise,jne,jne,LISATE TEGEVUSELE VÄRVI-muudate toimuva huvitavamaks. Ja ei maksa LIIALT SUURI EESMÄRKE seada! Sammsammult,üheskoos ja igaüks eraldi,toetades,abistades,ülga alla pannes,arutledes ja kaaludes VÕIB mitmekihiline tulemus sündida! USKUGE,SEE ON HEA! Very Happy

(teie enda hingele,kehale,vaimule;keskkonnale - LOODUSELE,elu kvaliteedile !)

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

Tsiteerin::

Ja kuna suurte puudustega demokraatiast EI OLE midagi paremat välja mõeldud,on mõistlik tegutseda-mõjutada olemasoleva raames.

See on järjekordne müüt ja ebausk. Suurte puudustega demokraatiast on leiutatud mitmeid paremaid ühiskonnakorraldusi.
Need toimivad reaalselt ja elu läheb paremaks ning tõesti areneb , samas kui lääneliku demokraatia tingimustes toimus lihtsalt üks pidev ellujäämisõppus!
Exclamation

Igakord kui läänelikust demokraatiast loobutakse ja lääne korporatsioonid ning muud lääneliku demokraatia edendajad minema kupatatakse on kohalikel elu paremaks läinud. Halvemaks läheb vaid sõja või majandusblokaadi puhul aga siiamaani ei ole veel leiutatud ühtki ühiskonnakorraldust mis sellistes tingimustes suudaks oma kodanike elu paremaks muuta.

Liitunud: 22 Apr 2004 Postitusi: 817

lääne demokraatia hiilgeajad jäävad aega, kus elati asumaade arvelt. või põliselanike röövimise arvelt. põhimõtteliselt pole sugugi kindel, kas selline ühiskonnakord on jätkusuutlik tänastes oludes. olgu ta seejuures hea või paha.

Liitunud: 17 Märts 2006 Postitusi: 468

Radikaal kirjutas:

Ja kuna suurte puudustega demokraatiast EI OLE midagi paremat välja mõeldud,on mõistlik tegutseda-mõjutada olemasoleva raames.

Kui nüüd uskuda ajalookirjutisi, siis oli muinas-eestlastel väga demokraatlik ühiskonnakorraldus, demokraatlikum kui seda palju ülistatud lääne demokraatia üldse kunagi on olnud. Seega on alternatiiv täiesti olemas. Teatavasti toimis see suurepäraselt kuni Saksa ordu sissetungini. Lisaks sellele erineb praegu eestis viljeldav oluliselt ka sellest samast palju kiidetud lääne demokraatiast. See, mida siin praktiseeritakse ei ole demokraatia praeguse lääne mõistes, rohkem võiks seda nimetada demokraatiaks antiikse Rooma mõistes, kui sedagi - tegelikkuses on see ikkagi vaid klannivõim. Kuid isegi antiikses Roomas olid inimeste vabadused suuremad ja võimalused ühiskondlikke protsesse mõjutada ei olnud niivõrd tõkestatud kui on seda praeguses Eestis.

Radikaal kirjutas:

Rusikareegel nr 3 : TEGUTSE(GE)! ( kodanikuühiskonna võimalused toetavad TEIE eesmärke,annavad TEIE käsutusse seaduslikud võimalused oma eesmärkide realiseerimiseks;hea projekti korral toetab ühiskond (EL) TEIE tegevust ka rahaliselt!).

Ennekõike tuleb eestis jõuda kodanikuühiskonnani. Vähemalt seni on kõik algatused luua kodanikuühiskonda võimulolijate poolt ära nullitud. Teiseks, Radikaali jutust jääb mulje, et ta pole kunagi üritanud taodelda rahalist toetust mõnele projektile. Mina seda olen teinud ja rohkem ma seda enam mitte kunagi ei tee, kuna see ei ole meetod kodanikuühiskonna "seaduslike eesmärkide" teostamiseks. Sellel asjal on oma väga räpane varjukülg ja selleks, et mõne olulise asja jaoks mõnest fondist raha saada ma seadust rikkuma ning kuritegu toime panema nõus ei ole! Ja ei soovita seda ka teistel teha.

Nii palju siis ühiskonna poolsest toetusest.

Liitunud: 20 Veeb 2004 Postitusi: 6776 Asukoht: kodus

Ka Tarkus on võimalik tänu sellele et ühiskonnas on enne meid olnud inimesi, kelles Tarkus ja Armastus on elus olnud. Võime küll hariduse üle joriseda, et pole ta see mis ta võiks olla, kuid ometi on kogu haridussüsteem on juurtega tarkusekoolidest pärit. Isegi ühiskonna suhtes ei saaks kriitiline olla, kui poleks teadmisi, mis seda võimaldavad. Ja teadmised on olemas tänu sellele et on olnud ikkagi sellised tingimused, mis on soodustanud teatud teabe jõudmisel siia. Teadvus võib olla tulvil "eelmise elu kogemusest" ja hullumas sisemises pinges, aga teadlikus siin tuleb seetõttu, et on olemas ühiskond ja ühiskonna korraldus, mis on loonud võimalused inimeste eluks kes saanud aktiivse impulsi jagavad seda edasi....

Liitunud: 2 Okt 2007 Postitusi: 152 Asukoht: planeedil

Sorts,palun nimeta "neid paremaid" demokraatiaid või muid mudeleid rakendavaid PAREMAID riike! Konkreetselt palun.
Jutustades ja jutlustades meie muinasaegade täiuslikkusest,oleme tegelemas rahvusromantilise jura levitamisega! (just see on ÜKS SUURIMATEST taakadest paljude rahvuste kaelas!) Vähe rahvast,palju haigusi,lühike eluiga,pidevad röövimised ja naistevargused,sõjad hõimude vahel,jne,jne - kõik see kuulus meie muinasaega! Jälestades penirüütlite tegevust kogu südamest,olen veendunud et meilt röövitud vabadus ei olnud nii ilus ja romantiline kui kipume arvama ...
Ja ikka ja jälle ja uuesti: MIDA TEED SINA ALGAVAL AASTAL LOODUSHOIU HEAKS,KAPITALISTLIKU TOODA-TARBI-LAGASTA KESKKONNA SEESMISEKS MÕJUTAMISEKS??? Question

Ajad seda tuntud juttu,et"teised on süüdi;teised ju ei tee midagi;tehku need,kes kõige enam süüdi on;mina teeksin küll aga minu tegevusest ei ole üksinda midagi kasu;ei saa;ei oska;jne,jne!" Irised ja ELAD MÕNUGA LASTE ja LASTELASTE ARVEL? Embarassed

Meeldivat aastavahetust ja TEGUSAT UUT kõigile! Exclamation

Liitunud: 13 Juul 2005 Postitusi: 1234

Ei tahtnud neid just nimetada ,et igaüks ise mõtleks aga võib siis ka tuua näiteks kõiksugu Lõuna-Ameerika riigid. Rolling Eyes

viimati isegi cnn'is pidid nad tunnistama ,et seasetel riikidel läheb hästi ja jõukus on tekkinud.

Liitunud: 2 Okt 2007 Postitusi: 152 Asukoht: planeedil

Head uut aastat kõigile! Luban ka alanud aastal foorumi kokkuleppeid häirida ja "taevalikku energeetilist bilanssi"mõjutada!
S orts,Sa armastad ikka udutada! Nimeta mulle vaid ÜKS Lõuna Ameerika "õnneriik" ja ma teen Sulle isiklikult selle riigi majanduslik-sotsiaalse analüüsi - et Sinu kaasinimeste lollusele lootev lahmimine paljastada! Parem ÄRA üritagi,sest taolist riiki pole olemas! Kui Sa mõtled Venetzuela naftadollarite toel toimunud arenguid castroliku ühiskonna suunas,siis isegi seal on meeletult palju ebavõrdsust,inimõiguste räigeid rikkumisi,liikumist totalitarismile ... Evil or Very Mad

Liitunud: 12 Aug 2007 Postitusi: 479 Asukoht: hiiu saar

Sorts kindlasti peabki silmas seda totalitarismi; või nagu Venemaa. Venelased on otse välja öelnud, et nemad vajavad "batjushkat", valitsejat, ei mingit demokraatiaga udutamist. siis nad teavad, et nende eest kantakse hoolt, neil on kindel ja turvaline, võib-olla raske, aga turvaline! Palun vanandust kui ma eksin.

Liitunud: 15 Aug 2005 Postitusi: 96

olend kirjutas:

Kati: mis need teised aspektid olla võiks?

On ka jagamine, ühiste vajaduste rahuldamine (ei ole ainult kaubandus), on sünergia, mida saab rakendada teatud ühiste eesmärkide saavutamiseks (nt oma territooriumi kaitsmine), on sotsiaalsete ja emotsionaalsete vajaduste rahuldamine jne. Kaubanduse roll on tegelikkuses väga väike. Ja on ka andmine, ilma midagi vastu saamata ja nõudmata - selle viimasega ma vist olengi viimased ajad liig palju tegelenud. Oma viga muidugi.

Kui tahad taandada ühiskonna aluseks olevaid suhteid ainult kaubandusele, siis on praegune ühiskond Sulle igati sobiv koht. Kõik väärtused on taandatud ainult ühele vääringule - lihtne muidugi, aga kahjuks mitte väga elujõuline.

et kui annad tasuta siis pole nagu andmine-saamine asi või?
maitea muide milline praegune ühiskonna korraldus on.
näiteks ma tahan anda tasuta koerakutsikaid. nüt istun nagu lollakas kahe kutsika otsas. eelmisel aastal läks kuus kutsikat nagu soe sai. praegu aga käivad inimesed ja võtavad koeri varjupaigast. eelmisel aastal seda ei propageeritud väga veel. kui nüt inimene läheb võtab varjupaigast peni siis ta teeb õnnetule hingele head. minult võttes ta seda tunnet ei saa.
vat tuli selline näide.