Tuulepesa  
 KKK  •  Otsi  •  Liikmete nimekiri  •  Kasutajagrupid •  SmartFeedSmartFeed    •  Registreeri  •  Profiil  •  Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse  •  Logi sisse
 Kas kolmas maailmasõda? Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat
Uus teemaVasta teemale
Autor Teade
Anubis



Liitunud: 8 Juul 2007
Postitusi: 21
Asukoht: L-Virumaa

PostitusPostitatud: Esm Nov 05, 2007 12:17 am Vasta viitegaTagasi üles

http://www.zone.ee/avanemine/artiklid/kas_s6da_laastab_uuel_sajandil_eestimaad.html

mis arvate sellest?
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumMSN Messenger
olend



Liitunud: 17 Märts 2006
Postitusi: 477

PostitusPostitatud: Esm Nov 05, 2007 6:18 am Vasta viitegaTagasi üles

Ei ole astroloog ja ei oska planeetide põhjal mingeid järeldusi teha, kuid vaatasin graafikut ja mingi loogika tundub selles olema. Kas see just väga kindlalt järgmiste sõdade ennustamiseks sobib on iseküsimus. Kindlasti oskavad astroloogid selle kohta rohkem öelda, kuid ka siis ilmselt ikka, et on vastav võimalus, mitte aga ettemääratud sündmus.

Pigem eelistan jälgida hoopis teisi märke ja need näitavad, et me oleme juba praegu võimalikule sõjale palju lähemal, kui me isegi ette oskame kujutada. Kuid ka see on ainult tõenäoline võimalus. Kui inimkond on piisavalt tark, et õigel hetkel võtta vastu õigeid otsuseid ei pruugi midagi hullu juhtuda.

Et ei tekiks väga ühekülgset pilti, siis toon veel kaks hetkel aktuaalset prognoosi käesolevaks sajandiks.

Teine võimalus: Toimub globaalne katastroof. Aastaks 2034-38 on hävinud väga suur osa inimkonnast ja need kes on alles jäänud, tegelevad olelusvõitlusega ellujäämise nimel. Riike kui selliseid enam ei eksisteeri, äärmisel juhul vaid mõned sõjaväest jäänud jõugud, kes muutuvad kuritegelikuks. Kogu meile tuttav infrastruktuur on hävinud. Maal asuvad ulatuslikud piirkonnad, mille radioaktiivne saastatus on niivõrd kõrge, et kõik sinna sattunud elusorganismid hukkuvad. Õhk on paks tolmust ja mürgistest gaasidest. Põhjavesi on joogikõlbulik ainult pärast väga tugevat puhastamist. Maailmasõda see siis vaevalt enam saab tähendada, sest ilmselt on vahepealse sündmusega muutunud kasutuskõlbmatuks ka suurem osa tehnikast ja elektroonikast. Kuid ka see on ainult tõenäoline võimalus. Seda ei pruugi juhtuda, pealegi on inimese võimuses ka seda sündmust tõenäosuse kasvamisel ära hoida. Sündmuse toimumise tõenäosust kontrollitakse ja arvutuste täpsust korrigeeritakse praegu süsteemaatiliselt erinevate riikide valitsustasanditel.

Kolmas võimalus: mingit sõda ei tule ja katastroofi ei toimu. Majandus elab läbi kriisi ja stabiliseerub. Probleemsetesse piirkondadesse nagu Aafrika suunatakse tohutud investeeringud, mis võimaldavad vähendada kliimamuutusest tingitud negatiivseid mõjusid, sellega vabastatakse arenenud maailm suurest immigrantide pealetungist. Praegused kraaklejad riigid - venemaa, islamimaad jt pannakse paika diplomaatiliste ja majanduslike mõjutusvahenditega - st raudne eesriie langeb jälle. Euroopa riigid teevad läbi uue rahvusärkamise, mille tulemusena vähendatakse sisserännanute kogukondi ja tõkestatakse uute immigrantide vood. Aasias väheneb Hiina mõju, kuna hiinlaste arvukus hakkab hüperkiirusel kahanema. Inimkond hakkab arenema kolmes erinevas suunas: kõrgtehnoloogiline suund Euroopa, Jaapan, P-Ameerika, Austraalia), feodaalne suund (raudse eesriide tagused riigid: venemaa, Hiina, islamimaad, India, osa L-Ameerikast) ja loodusrahvad (Aafrika, India ookeani saared, osa L-Ameerikast). Probleeme kindlasti tekib, kuid ükski nendest ei päädi üleüldise sõjaga, kuigi tsivilisatsioon ilmselt killustub. Kaugemas perspektiivis on see pigem positiivne, kui negatiivne nähtus. Kuid ka see on ainult tõenäoline võimalus, millel on võrdne kaal kahe eelneva prognoosiga.

Seega ei teeks ma igaks juhuks mitte mingeid väga kindlapiirilisi prognoose ega järeldusi, isegi, kui sündmuste toimumise tõenäosuse % on mõne ennustusmudeli järgi väga kõrge. Alati on nende sündmuste puhul olemas ka vastupidine protsendiosa, mille rakendumine muudab kogu ennustuse tühiseks.

Tulevik on siiski üsna sarnane valge lehega, millel on ainult selle omaniku allkiri. Tekst sellele lehele kirjutatakse alles hiljem. Mida see tekst sisaldab, seda saame alles mõne aja pärast teada.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
jarwer



Liitunud: 27 Sept 2005
Postitusi: 209

PostitusPostitatud: Esm Nov 05, 2007 8:00 am Vasta viitegaTagasi üles

huvitav lugemine. sõdade-rahude tsüklilisus on iseenesest loogiline, sest riigid peavad vahepeal jõukust koguma, et sõdida saaks...
samas toimub igal aastal ca paarkümmend sõjalist konflikti. Iseenesest osaleb ka Eesti hetkel kahel operatsioonil, mis sisuliselt on sõjalised. Ühendriigid on ilmselt viimase saja aasta jooksul olnud rohkem sõjas kui rahus...

_________________
Vadistaja ehk tünnikõmina kaja
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
vikker



Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6946
Asukoht: kodus

PostitusPostitatud: Esm Nov 05, 2007 2:59 pm Vasta viitegaTagasi üles

Eks sõjad toodetakse oma sisemuses. Ja mingitel aegadel saab rahvaste sisemuses olevat viha, rahulolematust, ängi, vastumeelsust, ärritumist selline kogus, et see hakkab väliseid sõdu toitma. Planeediseis iseenesest ei näita muud, kui selles vallandumist ,mis kogutud. Pluuto võimaldab ka transformatsiooni ja tervenemist ja proovige sõdida kellegagi, kes on rõõmus ja rahus. Sama ka rahvastega tervikuna. Nii et kuna näidatud ajal on võimalik konfliktide vallandumine ja sinna on veel aega, sõltub igastühest meist, kas tuleb sõda või mitte. Kas suudame oma sõja sees lõpetada, taibates, et oleme oma elu loojad, kes ei vaja oma sisemaailma korrastamiseks "välist näidendit". Nii et meie igapäevasest elust sõltub see, mida rahvana, riigina kgoume "tulevikku" . Kui täna on endas ärritumist, vastumeelsust, viha allasurumist jne, siis oleme oma panuse tulevaks sõjaks andnud. Ja kui tõesti veel ei suuda, eks siis tuleb arvestada väliste olude halvenemisega...Ja omamoodi on mõne seisu ootus ja kartus isegi seisust endast hullem... Ja kui kõnesolev aeg tundub paljudele elutagune, sest arvuta kuidas tahad, tõenäosus olla sellest kehast ilma on suur, siis lähemad ajad annavad võimaluse oluliseks suurpuhastuseks
http://tuulepesa.zzz.ee/viewtopic.php?p=7734618#7734618 ja need lähemad aastad kindlasti mõjutavad ka artiklis kirjeldatud tulevasi aegu. Ehk on meil võimalik väljamõelda selline igapäeva elu endale, et selle päranduseks pole sõjad ? Ehk on võimalik intensiivne transformatsioon iseendas ja seda ei pea "sundima" peale välised olud ... ?

_________________
http://heietuli.wordpress.com/
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehteMSN Messenger
Mahtob



Liitunud: 21 Sept 2007
Postitusi: 90

PostitusPostitatud: Esm Nov 05, 2007 6:52 pm Vasta viitegaTagasi üles

Täiesti nõus vikkeriga.

Me ise loome endale tulviku üksikisikuna, riigina jne..
Kõik saab alguse meie mõtetest, mis omakorda jõuab sõnadeni ja tegudeni.
Tahame paremat tulevikku? Alustame siis juba täna.
Vahetame hirmu armu vastu ja kujundame ümber negatiivsed hoiakud.

On väga suur võimalus kõik taas hävitada, aga alati on olemas võimalus parema- ja targemana edasi minna.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
Sorts



Liitunud: 13 Juul 2005
Postitusi: 1234

PostitusPostitatud: Teis Nov 06, 2007 4:37 am Vasta viitegaTagasi üles

Väga kehvad ja põhjendamata järeldused. Kui selliseid ennustusi ainult astroloogiapõhjal teha siis tuleks lisada juurde ka riikide sünnikaardid. Arvestama peaks ka ideoloogiate muutumist ajas... ja üldse pähh! soovitan lugeda mõnda korralikku raamatut geopoliitikast mis seletab lahti miks ja kuidas suured konfliktid tekivad.
Näiteks pro-usa meelne Z.Brzezinski on kirjutanud üsna korralikult sellistel teemadel.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
Radikaal



Liitunud: 2 Okt 2007
Postitusi: 152
Asukoht: planeedil

PostitusPostitatud: Teis Nov 06, 2007 2:38 pm Vasta viitegaTagasi üles

Tsiteerisin mõned päevad tagasi "prohveti" ennustust maailma ootavast katastroofist ... Reaktsioon oli ülimalt negatiivne ... taolise tegelase suhtes,kes midagi säärast OTSE välja põrutab! Küsides prohvetite kohta,huvitas mind väga hinnang igasugustele futuruloogia vormidele...
Aga JÄRJEKORDSED häda ja viletsuse ajad on tulemas! Millal täpselt? Tuleb endal valida,hing ette valmistada,ihule rasva koguda ja tikke-soola-vett varuda ... Evil or Very Mad
Ühte võin kindlalt teatada: igal asjal,millel on algus olnud,SAAB KA LÕPP OLEMA! Evil or Very Mad Millal täpselt? Võimalusi on üsna palju. Meeldib teile rohkem hukkasaamine asteroidi-hiidmeteoriidi läbi? Võibolla hiidvulkaani purse? Globaalne häving inimtegevuse tulemina? Tuumasõda,keskkonna totaalne saastamine,ebaõnnestunud teaduseksperiment biorelva väljatöötamisel-katsetamisel,jne,jne. Võibolla saame oma osa kätte erinevate võimaluste kombinatsioonina,võibolla ootab meid pikk ja kulukas piinlemine-võitlus ellujäämise eest,võibolla äkiline ja kiire surm.
Aga võibolla suudame võita surma viisil,mida narsiaanlane oma blogis kirjeldab... Vt : http://blog.delfi.ee/user/Narsiaanlane
Hinge ja vaimu liitumisel tekkiv MINA-ATMAN,osana Jumalast? Very Happy
Fahfffa! Very Happy

_________________
Lagundamine on alus taassünnile ...
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
vikker



Liitunud: 20 Veeb 2004
Postitusi: 6946
Asukoht: kodus

PostitusPostitatud: Teis Nov 06, 2007 3:02 pm Vasta viitegaTagasi üles

Ükski häda ja viletus pole kunagi nii suured ,kui nende ootamise õudus ja äng. Kõik rasked ajad elatakse päev päeva järel. Igal päeval omad mured. Ootamise ja ennustuste hinge laskmisega kui tekib kasvõi väike negatiivne reaktsioon sees, oleme selle tulevase ennustatava sündmuse kaasloojad. Nii et omamoodi võib prohvetist, kes tahab hoiatada, saada selle sündmuse kaaslooja. Kui need kellele ta seda kuulutab hakkavad tundma hirmu, õudust , ängi, kurbust ja kaotusevalu. Sellisel juhul muutub tegelikult prohvet kurjategijaks, kes hakkab ühendab inimesi selle väljaga, mis lõpuks selle oodatud sündmuse tekitabki...

_________________
http://heietuli.wordpress.com/
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehteMSN Messenger
olend



Liitunud: 17 Märts 2006
Postitusi: 477

PostitusPostitatud: Teis Nov 06, 2007 9:57 pm Vasta viitegaTagasi üles

Lugesin radikaali kirjutist ja mul tekkis rida küsimusi. Miks me peaksime võitma surma? Kas see on üldse vajalik? Milleks on vaja sõdida eksistentsi ühe loomulikuma nähtuse vastu? Millal jõuab inimesteni arusaamine, et surm ei ole vaenlane? Miks peab alati ekstreemseid sündmusi prognoosima kuupäeva ja kellaaja täpsusega? Kas tõesti ei ole võimalik elada nii, et sellisteks võimalusteks on pidevalt valmisolek olemas, juhtugu siis ükskõik mida? Kas tulevikult peab alati eeldama negatiivseid sündmusi? Kas enamust negatiivse perspektiiviga sündmustest ei ole võimalik juhtida positiivsele arengule?

Ma ei oota nendele küsimustele vastust, kuid nende üle võiks iga lugeja ise mõelda. Enda jaoks on mul nendele vastused juba ammu olemas.

Muus osas olen vägagi nõus vikkeriga, eriti, mis puudutab arusaama, kuidas sündmusi, mida on võimalik vältida kutsutakse esile, pannes inimesi neid ootama ja vastavalt massihulluses tegutsema.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
Sorts



Liitunud: 13 Juul 2005
Postitusi: 1234

PostitusPostitatud: Teis Nov 06, 2007 10:41 pm Vasta viitegaTagasi üles

See on poliitika kui inimesed pannakse mingit sündmust ootama , et seda siis selle ootuse toel esilekutsuda. Laughing

Piiratud tulevikukäsitlused piiravad ka rahva soove. Kui etteantakse põnevalt negatiivsed valikud siis keegi ei oskagi mõelda midagi paremat. Ja kui sündmused kättejõuavad siis jäädakse kergendunult rahule ka igasuguste banaalsete ''tulevikulahendustega''(ühiskonna ja riigi arengu eesmärgid)
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
Vidrik Vidilind



Liitunud: 17 Sept 2007
Postitusi: 40

PostitusPostitatud: Kolm Nov 07, 2007 12:50 am Vasta viitegaTagasi üles

...


Viimati muutis seda Vidrik Vidilind (Teis Nov 13, 2007 7:01 pm). Kokku muudetud 1 kord
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
flyghost



Liitunud: 25 Veeb 2004
Postitusi: 1366
Asukoht: tuultes

PostitusPostitatud: Kolm Nov 07, 2007 6:18 am Vasta viitegaTagasi üles

Samamoodi umbes nagu kogu see arutluskäik siin on toimunud, wõib arutleda ema üsas olew laps, kellele ennustatakse sündi, mis tähendab tema senise eksistentsi lõppu antud keskkonnas - ema soojas ja turwalises üsas, mis tõsi küll on muutunud juba wäga kitsaks ja raskeks nii emale kui lapsele endale.
Aga sündimine peab toimuma, tahab laps seda wõi ei taha, on tal usk sellesse "lõppu" wõi ei ole.
On asju, mis juhtuwad sõltumata meist ja meie soowist neid esile kutsuda wõi ka mitte.

Maailma lõpu prognoos tähendab sünniprotsessi ennustamist.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumSaada e-mailVaata liikme veebilehteMSN Messenger
pihlakas



Liitunud: 3 Apr 2005
Postitusi: 550
Asukoht: Raplamaa

PostitusPostitatud: Kolm Nov 07, 2007 10:48 am Vasta viitegaTagasi üles

Kui valguse kiirgajad ühineksid, kas oleks võimalik sünniprotsessi leevendada?

_________________
Muuda oma iseloomu ja Sa saavutad KÕIK!
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumVaata liikme veebilehte
Radikaal



Liitunud: 2 Okt 2007
Postitusi: 152
Asukoht: planeedil

PostitusPostitatud: Kolm Nov 07, 2007 11:25 am Vasta viitegaTagasi üles

Surma vastu võitlema? Ega ikka ei pea küll! Paljud lähevad ju lausa ise surma,panevad endale käe külge,seovad pommivöö vööle,viskuvad ambra¾uurile ... Ja KUI pidada surmale järgnevat (???)primaarseks,siin- poolsuses elatut sekundaarseks,siis polegi mingit küsimust! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Twisted Evil : anname aga tuld ja minna ja reostame ja hävitame ja põletame ja lagastame ja tekitame valu ja sünnitame sõdu,jne,jne ...
MULLE ON TÄIESTI VASTUVÕETAMATU - ma nimetaksin seda lausa kuritegelikuks - siinpoolsuse ELU tähtsuse-tähenduse ALANDAMINE,selle TÕELISE ja igaühele nähtava-kättesaadava-olemasoleva IME (vastupidiselt kõikidele "vist" müütidele-pakkumistele-udupilvedele ) alaväärtustamine,seeläbi inimestes HOOLIMATUSE ja ÜKSKÕIKSUSE teadliku või alateadliku külvamine-kultiveerimine ... Crying or Very sad
Küsigem endilt PRIMAARSEID küsimusi: KAS ORGAANILINE ELU ON PÕHJUS või TAGAJÄRG?
KAS ELAV "LÕI" JUMALA(D) või JUMAL (AD) ELAVA?
Mulle isiklikult meeldib teada,et " ELU IME on oma paljususes,mitmekesisuses ja näivas vastuolulisuses kõige täiuslikum ja imelisem Osatervik,mis lõpmatuses -ÜHES - tekkinud." Ja seda sõltumata AJAST,KOHAST ning VORMIST ... See os aIsa Narsuse sõnumist on mulle väga südamelähedane ja hinge soojendav. Idea
Tõenäoliselt ootab mind narsiaanlaste hukkamõist. Mõista,hõlmata,integreerida,ühendada bahailaste kombel,on osa nende mõttelaadist-arusaamadest ... VABANDAN! Embarassed

_________________
Lagundamine on alus taassünnile ...
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
chela



Liitunud: 21 Juun 2004
Postitusi: 952

PostitusPostitatud: Kolm Nov 07, 2007 2:32 pm Vasta viitegaTagasi üles

flyghost kirjutas:
On asju, mis juhtuwad sõltumata meist ja meie soowist neid esile kutsuda wõi ka mitte.



Kindlasti. Me oleme siin maailmas sel hetkel just teatud põhjuste loomise tõttu. Ühest küljest on see meie individuaalne karma. Teisalt aga jagame me paratamatult ka oma maa, planeedi, päikesesüsteemi, universumi... karmat. Kuna oleme sealgi osalised, siis tuleb meil paratamatult läbi elada ka need protsessid, millele on loodud põhjused meie riigis, planeedil, päikesesüsteemis, universumis... Kui mingi selle ühiskarma element näeb ette, et meil on vaja olla tunnistajaks näiteks mingile suurele katastroofile jne, siis siin me sel hetkel just olemegi.
Nii et on olemas siis tagajärjed, mille aktsepteerimise/muutmise/üleelamise kaudu saame endale luua uut individuaalset tulevikku, kuid osa asju juhtub tõepoolest ju sellises mastaapsuses, et meie kui üksikindiviidi tahe ei loe siin kõige vähematki. Loeb ainult igaühe suhtumine, kuidas asja võtta, ja kui IGAÜKS suhtub teatud õigel kombel, siis see ühinemine suudab ehk väheke tulevikku muuta - kui juba varem tehtud põhjuste tagajärjed on ära kantud.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnumMSN Messenger
Sorts



Liitunud: 13 Juul 2005
Postitusi: 1234

PostitusPostitatud: Nelj Nov 08, 2007 1:03 am Vasta viitegaTagasi üles

Selle teemaga tuli mulle meelde see aasiast pärit ütlus mis tõi välja selle seose astraalse ja füüsilise maailma vahel - nii nagu ülal nii ka all
Aga kehtib see ju ka vastupidi!
Kui keegi ennustaja leiutab mingi fantastilise teooria mida tal on mugav uskuda siis ta ei too seda seost välja vaid tahab lihtsalt mingit oma teooriat peale suruda füüsilisele maailmale.
Nii palju on teooriaid mis justnagu räägiksid sellest maailmast siin aga samas ei leidu neile ühtki maist põhjendust.
Rolling Eyes kõiksugu märgid on olemas ka siinsamas meie endi silme all! Lihtsalt tuleb vaadata ja mõelda , mitte põgeneda fantaasiatesse.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
Vidrik Vidilind



Liitunud: 17 Sept 2007
Postitusi: 40

PostitusPostitatud: Nelj Nov 08, 2007 4:34 am Vasta viitegaTagasi üles

...


Viimati muutis seda Vidrik Vidilind (Teis Nov 13, 2007 7:01 pm). Kokku muudetud 1 kord
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
Mesi



Liitunud: 10 Jan 2006
Postitusi: 339

PostitusPostitatud: Nelj Nov 08, 2007 3:21 pm Vasta viitegaTagasi üles

vikker kirjutas:
Ükski häda ja viletus pole kunagi nii suured ,kui nende ootamise õudus ja äng. Kõik rasked ajad elatakse päev päeva järel. Igal päeval omad mured. Ootamise ja ennustuste hinge laskmisega kui tekib kasvõi väike negatiivne reaktsioon sees, oleme selle tulevase ennustatava sündmuse kaasloojad. Nii et omamoodi võib prohvetist, kes tahab hoiatada, saada selle sündmuse kaaslooja. Kui need kellele ta seda kuulutab hakkavad tundma hirmu, õudust , ängi, kurbust ja kaotusevalu. Sellisel juhul muutub tegelikult prohvet kurjategijaks, kes hakkab ühendab inimesi selle väljaga, mis lõpuks selle oodatud sündmuse tekitabki...


Kriipsutan veel seda kommentaari alla, kuna minu kogemused ja tundmused toetavad seda loogikat.

R6hutan, et on ylimalt oluline tegeleda enda puhastumisega. Palju olulisem, kui hakata tegelema spekuleerimisega maailma tasandil.
Kui meie meel on kirju plekkidest (kui meis on viha, hirmu jne), siis meil EI OLE V6IMALIK tajuda seda essentsi, mida v6iks kutsuda na"iteks t6eks. Sest meie eristamisv6ime ei ole piisavalt arenenud.

Mingi tasandi juures, kui ennast ollakse juba selgeks m6elnud, lisanduvad ka k6rgemad ja laiemad tasandid. Nad ise kerkivad pa"evakorda. Ja siis on meil va"hemalt teoreetiliselt v6imalik ka sinna oma poolselt midagi teadvuslikult panustada.

Ehk k6ige hullem mida iga kallis tuulepesaline v6ib teha on see, et v6tab taoliste ennustuste a"ngi endasse ning hakkab teistelegi levitama. Sest see ongi ju see mehhanism, mis neid syndmusi meie poole t6mbab ...

Ehk seni, kui sellised lood meis olevale hirmule ja vihale osutavad, seni on meil vaja tegeleda ainult ja ainult endaga. Kui saabub m6istmine ja sellest tulenev rahu, ALLES SIIS on aeg nende yle arutama hakata.

_________________
Olles sees, olen väljas, vahel segaduses.
Vaata kasutaja profiiliSaada privaatsõnum
Reasta teated:      
Uus teemaVasta teemale


 Hüppa:   



Vaata järgmist teemat
Vaata eelmist teemat
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


Powered by phpBB2 Heliose jututuba